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Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :. Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Ketzal Ocasional


Joined: 15 Sep 2007 Posts: 12 Location: Cardedeu, Barcelona
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Posted: Sun Sep 16, 2007 8:13 am Post subject: |
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Veo que mucha de los astronomos que tienen TSA usan como montura la G11 de Losmandy. ¿Es una opcion mejor que una EM11 de Takahashi?.
¿Cual serÃa la montura ideal para un TSA?.
Saludos  |
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edif300 Nulla dies sine linea


Joined: 10 Jun 2006 Posts: 1025 Location: Gipuzkoa (Euskadi)
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Posted: Sun Sep 16, 2007 9:40 am Post subject: |
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Hola Ketzal,
No se que intenciones tienes con respecto a la óptica, para visual o fotografÃa
Una EM-11 para visual te irÃa bien, las monturas taka aguantan más peso de lo que especifican sin muchos problemas. Aun asÃ, si lo que buscas es una montura taka yo irÃa a la EM-200 como mÃmino. Te permitirá visual y fotografÃa con más estabilidad y si puedes a la JP-z de cabeza pero ya hablamos de unos 7000 ? (con Temma-2) ...
Seguramente hay muchas G11, porque para lo que ofrece y la calidad que tiene, está a un precio bueno. Son monturas que funcionan, tuve una GM-8 que me dio muchas satisfacciones y me cambié a una G11 con vistas al futuro, noté el cambio, más estabilidad y algo más de precisión.
1saludo
Iñaki _________________ Astroargazkigintza
www.astrosurf.com/ilizaso
TAKAHASHI FCT-100 f/6.4 (f/4.6), FS-102 f/8 (f/6)
LOSMANDY G11; SBIG ST-4, VIXEN 60 f/15
Nikon F3hp (2), Nikkor MF AIS 300 f2.8, 135 f2.8, 85 f1.4, 50 f1.4, 28 f2.8, 20 2.8
Nikon F6-Mb40, D200-Mb200, Nikkor AF-S 70-200 f2.8; 17-35 f2.8; AF-D 85 f1.4, 50 f1.4 |
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bosch Dies diem docet


Joined: 22 Nov 2006 Posts: 1931 Location: BANYOLES
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Posted: Sun Sep 16, 2007 10:41 am Post subject: |
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Quisiera hacer algún comentario sobre la G11.
Es una montura robusta que permite sin problemas aguantar la mayorÃa del material que possemos la media de los que estamos aquÃ.
Ahorabién, piensa en que lo más probable es que deberás afinarla bastante.
Un problema bastante habitual en la G11 es que si bien el error periódico a base de un buen ajuste (bisinfin/corona, uso de grasa cerámica) puede afinarse hasta los +-5 arcmin, éste suele ser un poco caótico por lo que de periódico no tiene mucho y eso es difÃcil de corregir. Además hay una cierta dispersión de resultados en cuanto a diferentes unidades del mismo modelo. (eso al menos, es lo que se comenta)
Resumiendo en un par de palabras yo la definirÃa como una montura robusta pero tosca (poco fina) que requiere de un poco de tuneado.
No indicada para aquellos que piensan en comprar algo y que sacada de la caja (por cierto viene sin absolutamente ningún folleto, carta de garantÃa ni tansiquiera la tÃpica nota de: "felicidades por esta gran adquisición") empiece a funcionar a la pefección con unos errores despreciables y una finura propia de un reloj suizo.
Si piensas en adquirirla con el sistema Gemini con lo que sube unos 4000? yo no se si actualmente es la mejor opción. No se si acutalmente me mirarÃa yo una Gemini, una Taka EM200, la CGE o alguna otra.(ignoro si alguna de ellas es mejor o peor)
Una cosa que hace decantarse por ella es que una gran mayorÃa de los que estamos aquà la tiene y eso hace que cualquier problema ya antes alguien lo ha tenido y te puede ayudar a encontrar la solución (si es que la tuviere ) pero ignoro si hay alguna comparativa entre las posibilidades que actualmente hay en el mercado en el rango de los 3000-4500? dirigido al mercado astrofotográfico amateur.
Insisto en lo de astrofotográfico pues yo soy de la opinión de que las monturas se fabrican para ser usadas para visual y sus especificaciones van encaminadas a satisfacer las exigencias y tolerancias que lo visual comporta.
Luego vamos nosotros y le pedimos que nos aguante tomas de 3 ó 4 minutos sin guiado (pero con seguimiento), con focales de 1000mm o más y resolucines en torno a los 1arcsegundos/pixel.
Es ahà donde creo yo que nacen muchas de las frustraciones y cabreos de los usuarios. _________________ Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com |
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Ketzal Ocasional


Joined: 15 Sep 2007 Posts: 12 Location: Cardedeu, Barcelona
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Posted: Sun Sep 16, 2007 5:11 pm Post subject: |
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Una vez más gracias por vuestros consejos.
Iñaki, ¿A cual te refieres con JP-z , a la NPJ-160 ?
Daniel. Por tu consejo de tener que tunear la G11, podrÃa deducir que no vale la pena comprarla nueva y que una buena opcion serÃa buscarla de segunda mano y meterle mano, nunca mejor dicho?
Salu2s
Ketzal |
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edif300 Nulla dies sine linea


Joined: 10 Jun 2006 Posts: 1025 Location: Gipuzkoa (Euskadi)
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Posted: Sun Sep 16, 2007 5:17 pm Post subject: |
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Hola
Si, la NJP es al antigua versión del actual JP-z.
Si coges la G11 o la GM8 seguramente que no te darán una precisión de +-5 arcseg en el error periodico, pero seguro también, que funcione bien durante el guiado.
1saludo
Iñaki _________________ Astroargazkigintza
www.astrosurf.com/ilizaso
TAKAHASHI FCT-100 f/6.4 (f/4.6), FS-102 f/8 (f/6)
LOSMANDY G11; SBIG ST-4, VIXEN 60 f/15
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Nikon F6-Mb40, D200-Mb200, Nikkor AF-S 70-200 f2.8; 17-35 f2.8; AF-D 85 f1.4, 50 f1.4 |
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bosch Dies diem docet


Joined: 22 Nov 2006 Posts: 1931 Location: BANYOLES
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Posted: Sun Sep 16, 2007 6:15 pm Post subject: |
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Ketzal wrote: | ...Daniel. Por tu consejo de tener que tunear la G11, podrÃa deducir que no vale la pena comprarla nueva y que una buena opcion serÃa buscarla de segunda mano y meterle mano, nunca mejor dicho? |
Eso depende de lo manitas que seas.
No es que requiera de unas modificaciones supercomplicadas o de operaciones del estilo de la modificación de la webcams. Simplemente ajustar un poco las distancias bisinfin-corona y ocasionalmente cambiarle la grasa por una mejor. En principio, nada más.
Además yo la considero una montura tremendamente simple. Entendiendo com simple el hecho de que mecánicamente consta de pocas piezas, fáciles de desmontar e incluso tiene la ventaja de que la gran mayorÃa de las piezas son iguales para los dos ejes, pudiéndolas intercambiar si fuera necesario. Es infinitamente más fácil de desmontar que mi otra montura (una celestron CG5)
Lo que intentaba decir es que algunos cuando ven que no obtienen los resultados esperados cuando la montura está recién estrenada, pueden llegar a la conclusión de que es una mala montura y que no se merece la buena fama que tiene ni el precio que se paga por ella. Luego alguien le comenta que hay que meterle mano. La perplegidad puede ser mayúscula (llegando incluso al cabreo) pues no comprende como no viene ya ajustada a la perfección de fábrica.
A fuerza de extenderme un poco pondré un sÃmil con los coches:
ImagÃnate que nos dedicamos a correr rallies.
ImagÃnate que como acabamos de empezar corremos con un Seat Ibiza tal como sale del concesionario.
Durante las primeras carreras no ganaremos absolutamente nada.
No contentos en ser el farolillo rojo del campeonato, queremos mejorar nuestros resultados adquiriendo un nuevo coche pues tenemos la sensación que nuestro Ibiza se nos ha quedado corto.
Vemos que los que ganan lo hacen a lomos de un Ferrari.
Llegamos a la conclusión que para ganar hace falta un Ferrari.
Ahorramos un montón y finalmente lo compramos.
Salimos a la carrera siguiente y nos damos cuenta que tampoco ganamos.
Qué pasa?
Nos dicen que para que realmente corra nuestro flamante coche hay que ajustarlo.
Cómo es posible que con la pasta que nos han hecho pagar encima hay que ajustarlo? pero es que no viene ajustado de fábrica? dónde están los controles de calidad de la Ferrari? _________________ Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com |
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Esteban Asiduo


Joined: 26 Nov 2006 Posts: 151 Location: Torreperogil(Jaén)
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Posted: Sun Sep 16, 2007 7:42 pm Post subject: |
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Más Losmandy......................,y dura y dura,menos mal que el post iba del taka TSA que si no.............................,pues yo no voy a ser menos y como losmadynero que soy os cuento mi experencia.
En enero compre la GM8(sin gemini) y la primera impresión no fue nada buena,holgura bastante considerable en el eje de A.R.,circulos graduados imprecisos(la distancia de las rayas que representan los grados no es gradual,si no que varia,hay rayas más cerca las unas de las otras y otras más distantes),cuando embrago el eje de DEC chilla y parece que se va a gripar,después de sacar la montura de su caja busco el manual de la misma durante unos 10 minutos,pero este no aparece,llamo por telefono al proveedor y se lo reclamo,resulta que hay que bajarselo de internet y está escrito en ingles ,bién,intento no ponerme nervioso,esto acaba de comenzar y pronto mi montura estara dando guerra,pasaran dos semanas hasta que consiga probarla,la meterologÃa tiene la culpa,pero por fÃn se despeja y llega el gran momento,me dispongo a ponerla en estación,pero antes hay que colimar el buscador con los tres tornillos allen que desplazan el retÃculo,nueva sorpresa,las llaves allen que trae la montura no son de la medida,voy de ferreterÃa en ferreterÃa y nadie tiene la dichosa llave,finalmente en un repuesto para automóviles me la piden,tardarÃa un mes en llegar pero finalmente ya la tengo y he colimado el buscador y puesto la montura en estación,que emoción,primera prueba:ocular con cruceta iluminada y a ver que tal va el seguimiento,el error periodico parece ser muy suave e intuitivo ,pero la prueba que dira la calidad de la montura sera una foto a focal 600mm,60 segundos de exposición y............................. ,tengo ganas de llorar,la montura da saltos,las estrellas se ven dobles y es imposible sacar una fotografÃa sea cual sea el tiempo de exposición.
¿QUE HAGO?,llevarsela al proveedor y tirarsela a la cabeza?,no hombre no,pues se la llevo a un amigo que tengo que es manitas y la pondrÃa a punto,resulta que el motor de A.R. ataca al bisifÃn por medio de un tornillo cardam,este está mal alineado con respecto al motor y se atranca propiciando los saltitos de la montura,se desmonta este tornillo se lija cuidadosamente se alinea de manera que esté a la misma altura del eje del motor que del bisifin,se aproxima el bisinfÃn a la corona corrigiendo la holgura de A.R.,se limpia todo y se le añade grasa de litio.
El resultado final?,la montura aguanta perfectamente 2 minutos de exposición a focal 600mm,e incluso he conseguido algunas de 3,todo esto sin ningun tipo de guiado y sin usar la función PEC
¿Merece la pena comprarse una Losmandy?,ustedes mismos.........
Yo por lo pronto estoy pensado en pillarme la G11
Perdonad si me enrrollado más de la cuenta  _________________ Losmandy Gm8
ED 80 Sky Watcher
Canon 400D (sin modificar) y 350D (modificada)
Newton 320mm f/5 dobson(Construido por mi) |
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Albert Nulla dies sine linea

Joined: 21 Oct 2005 Posts: 1192
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Posted: Mon Sep 24, 2007 6:39 pm Post subject: |
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Esteban wrote: | Más Losmandy......................,y dura y dura,menos mal que el post iba del taka TSA que si no.............................,pues yo no voy a ser menos y como losmadynero que soy os cuento mi experencia.
En enero compre la GM8(sin gemini) y la primera impresión no fue nada buena,holgura bastante considerable en el eje de A.R.,circulos graduados imprecisos(la distancia de las rayas que representan los grados no es gradual,si no que varia,hay rayas más cerca las unas de las otras y otras más distantes),cuando embrago el eje de DEC chilla y parece que se va a gripar,después de sacar la montura de su caja busco el manual de la misma durante unos 10 minutos,pero este no aparece,llamo por telefono al proveedor y se lo reclamo,resulta que hay que bajarselo de internet y está escrito en ingles ,bién,intento no ponerme nervioso,esto acaba de comenzar y pronto mi montura estara dando guerra,pasaran dos semanas hasta que consiga probarla,la meterologÃa tiene la culpa,pero por fÃn se despeja y llega el gran momento,me dispongo a ponerla en estación,pero antes hay que colimar el buscador con los tres tornillos allen que desplazan el retÃculo,nueva sorpresa,las llaves allen que trae la montura no son de la medida,voy de ferreterÃa en ferreterÃa y nadie tiene la dichosa llave,finalmente en un repuesto para automóviles me la piden,tardarÃa un mes en llegar pero finalmente ya la tengo y he colimado el buscador y puesto la montura en estación,que emoción,primera prueba:ocular con cruceta iluminada y a ver que tal va el seguimiento,el error periodico parece ser muy suave e intuitivo ,pero la prueba que dira la calidad de la montura sera una foto a focal 600mm,60 segundos de exposición y............................. ,tengo ganas de llorar,la montura da saltos,las estrellas se ven dobles y es imposible sacar una fotografÃa sea cual sea el tiempo de exposición.
¿QUE HAGO?,llevarsela al proveedor y tirarsela a la cabeza?,no hombre no,pues se la llevo a un amigo que tengo que es manitas y la pondrÃa a punto,resulta que el motor de A.R. ataca al bisifÃn por medio de un tornillo cardam,este está mal alineado con respecto al motor y se atranca propiciando los saltitos de la montura,se desmonta este tornillo se lija cuidadosamente se alinea de manera que esté a la misma altura del eje del motor que del bisifin,se aproxima el bisinfÃn a la corona corrigiendo la holgura de A.R.,se limpia todo y se le añade grasa de litio.
El resultado final?,la montura aguanta perfectamente 2 minutos de exposición a focal 600mm,e incluso he conseguido algunas de 3,todo esto sin ningun tipo de guiado y sin usar la función PEC
¿Merece la pena comprarse una Losmandy?,ustedes mismos.........
Yo por lo pronto estoy pensado en pillarme la G11
Perdonad si me enrrollado más de la cuenta  |
Esque ni una cosa ni otra.
Debe haver un termino medio.
Quien se compre una GM8 debe olvidarse de hacer fotos demás de 120 segundos sin guiar a 600 de focal porque es casi una utopia y además no va acorde a una montura de este tipo. Pero tampoco debe pasar lo de los 60 segundos donde las estrellas se ven dobles.
Si al final tuviste que rebajar el tornillo a base de lijarlo y demás es que la montura no estaba bien. No tienes que andar lijando un tornillo hasta que quede completamente rebajado porque en teoria eso ya tendria que estar asi. Otra cosa es un problema de holguras y demás que con AJUSTES es facilmente solucionable. Lo tuyo fue cirugia macho  _________________ Losmandy G-11.
Takahashi TSA-102
Scopos 66 ED APO
Canon EOS 350D
Objetivo Canon 55-200mm f 4,5- 5,6 EF USM II
Atik 1C color
Atik 16 |
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