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Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :. Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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edulopez Audi et alteram partem
Joined: 03 Mar 2006 Posts: 1566 Location: Alcalá de Guadaira, Sevilla
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José Mª Piña Master
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 564 Location: Barcelona (España)
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Posted: Fri Mar 24, 2006 2:34 pm Post subject: |
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edulopez buenos dÃas,
La obtenida es muy interesante, ya que de principio ya indica los defectos, que por las causas que sea tiene ese chip y que naturalmente serán sumados a las informaciones, que se capten por el Telescopio
-- pulsar para ampliar --
No obstante creo serÃa conveniente forzar el recalentamiento del chip, para sacar mejores conclusiones.
Por tanto, podÃas hacer otra vez la toma, pero:
Evidentemente con el objetivo tapado.
-- Sin reducción de ruido, si es posible
-- Tiempo de 360 seg. cada una en modo Bulb
-- y a ISO = 200, 400, 800 y 1600
idem con Reducción de ruido
-- Tiempo de 360 seg. cada una en modo Bulb
-- y a ISO = 200, 400, 800 y 1600
luego podremos analizar las 8 tomas, para ver diferencias, ya que el planteado es interesante, que en un post anterior, tenemos una comparativa entre cámaras muy similar.
En principio creo, que el chip deberia ser lo más "limpio" posible, para no aportar deficiencias adicionales y solo captar las informaciones del Telescopio y estas verificaciones, son un camino entre otros para verificarlo.
Saludos
JMP _________________ ASTRONOMIA PRACTICA y EXPERIMENTAL
http://www.invlumer.e.telefonica.net
Last edited by José Mª Piña on Fri Mar 24, 2006 6:04 pm; edited 2 times in total |
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Xavi Omnes una manet nox
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 3985 Location: Barcelona (Catalunya)
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Posted: Fri Mar 24, 2006 3:38 pm Post subject: |
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Hola edu
Salvo una pequeña zona en la parte superior izquierda la imagen es absolutamente negra. Ruido cero. Muy sospechoso.
Como ya se comentó en las pruebas que hizo Linp y otras que hizo Jordi, opino que esas pruebas realizadas sin señal (dark frames) no sirven absolutamente para nada. No son en absoluto concluyentes para determinar el nivel de ruido de una cámara. Con eso solo puedes saber si hay algún pixel defectuoso (hotpixels) o el ruido provocado por el amplificador (glowamp o algo asÃ) pero nada más.
Por supuesto puedo estar equivocado, pero yo harÃa fotos "de verdad".
Salu2 _________________ WEB XAVI http://xavi.allhyper.com FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html
SkyMaster 12x60 / C-150N f5 / SW Mak 90 f14 / C9.25 f10
CG-4 / GM-8
Canon EOS 350D / Philips SPC 900NC / Atik 16IC
Canon EF-S 18-55 f3.5-5.6 / Canon EF 70-200 f2.8 L USM / EF 2x II |
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ManoloL In omnia paratus
Joined: 29 Jan 2006 Posts: 2649 Location: Sierra Norte de Madrid
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Posted: Fri Mar 24, 2006 4:03 pm Post subject: |
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Hola:
Yo creo que en una foto donde el tamaño se ha reducido a la cuarta parte del original no se pueden apreciar estas cosas.
Ni siquiera los pixeles calientes que al promediarse con los 15 pixeles de su entorno qudan enmascarados. Unicamente se apreciarian los defectos que afectan a zonas amplias, pero el ruido dificilmente.
Saludos. |
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edulopez Audi et alteram partem
Joined: 03 Mar 2006 Posts: 1566 Location: Alcalá de Guadaira, Sevilla
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Posted: Sat Mar 25, 2006 12:06 am Post subject: |
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José Mª Piña wrote: | edulopez buenos dÃas,
La obtenida es muy interesante, ya que de principio ya indica los posibles defectos, que por las causas que sea tiene ese chip y que naturalmente serán sumados a las informaciones, que se capten por el Telescopio
-- pulsar para ampliar --
No obstante creo serÃa conveniente forzar el recalentamiento del chip, para sacar mejores conclusiones.
Por tanto, podÃas hacer otra vez la toma, pero:
Evidentemente con el objetivo tapado.
-- Sin reducción de ruido, si es posible
-- Tiempo de 360 seg. cada una en modo Bulb
-- y a ISO = 200, 400, 800 y 1600
idem con Reducción de ruido
-- Tiempo de 360 seg. cada una en modo Bulb
-- y a ISO = 200, 400, 800 y 1600
luego podremos analizar las 8 tomas, para ver diferencias, ya que el planteado es interesante, que en un post anterior, tenemos una comparativa entre cámaras muy similar.
En principio creo, que el chip deberia ser lo más "limpio" posible, para no aportar deficiencias adicionales y solo captar las informaciones del Telescopio y estas verificaciones, son un camino entre otros para verificarlo.
Saludos
JMP |
y que proceso le has dado para determinar esa zona. _________________ FS-78, EQ6, tubo guia skylux 70/700. Nikon D50.prismáticos meade 10x50.
http://astrosurf.com/prometeo/ |
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ManoloL In omnia paratus
Joined: 29 Jan 2006 Posts: 2649 Location: Sierra Norte de Madrid
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Posted: Sat Mar 25, 2006 12:28 am Post subject: |
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Hola edulopez:
Creo que José Maria Piña lo único que ha hecho es estrechar los niveles.
Yo lo he hecho con PS y obtengo practicamente el mismo resultado.
En mi EOS300d a 1600 y un par de minutos de exposición la mancha a mi me sale en el lado derecho y hacÃa abajo (las conocidas como marcas Canon, pero veo que también Nikon).
Caliu tiene en su Web un tutorial para tratar estas cosas con Pixinsight.
Saludos. |
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edulopez Audi et alteram partem
Joined: 03 Mar 2006 Posts: 1566 Location: Alcalá de Guadaira, Sevilla
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Posted: Sat Mar 25, 2006 12:53 am Post subject: |
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Un saludo
esta es la prueba, sinceramente no creo que sea mucho más grave que el ruido generado por otras como la D 70 o canon 300 350, teniendo en cuenta que el precio de esta es de menos de 700 euros.
por lo que se puede ver el reductor de ruido es efectivo.
_________________ FS-78, EQ6, tubo guia skylux 70/700. Nikon D50.prismáticos meade 10x50.
http://astrosurf.com/prometeo/ |
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José Mª Piña Master
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 564 Location: Barcelona (España)
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Posted: Sat Mar 25, 2006 9:11 am Post subject: |
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Edulopez buenos dÃas,
-- sinceramente no creo que sea mucho más grave que el ruido generado por otras como la D 70 o canon 300 350 --
Al haber efectuado la toma con tan poco tiempo, lo único que has captado es el conjunto de pixels posiblemente defectuosos, que nada tiene que ver con los pixels, que on mayor tiempo de exposición, se presenten como calientes y que si se pueden eliminar con software.
-- Lamentablemente es inevitable, el tener pixels defectuosos y razón más que suficiente, sin son tantos, para el cambio del chip.. (indispnsable presentar la imagen, o imágenes de esa zona del chip.
Piensa que en esa zona, las imágenes captadas estarán siempre dañadas por la presencia de esos pixels, que repito nada tienen que ver con los denominados calientes
Lo lamento, pero es lo primero que se debe hacer al adquirir una digital, verificar la calidad de su chip, y la cambian sin problemas..., por natural razón y consecuencia de "las super ofertas económicas, en series reducidas...", creo que nos entendemos...
JMP _________________ ASTRONOMIA PRACTICA y EXPERIMENTAL
http://www.invlumer.e.telefonica.net
Last edited by José Mª Piña on Sat Mar 25, 2006 11:31 am; edited 1 time in total |
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Antonio P. Ab uno discent omnes
Joined: 30 Nov 2005 Posts: 1441 Location: Madrid
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Posted: Sat Mar 25, 2006 11:06 am Post subject: |
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Hola,
A la vista de las fotos de prueba no creo que el chip tenga tantos pixeles
defectuosos. Más bien me inclino a pensar que ese "ruido" es debido al
amplificador ("amplifier glow") y será mayor cuanto mayor sea el tiempo
de exposición. En las CCD decentes no aparece ese efecto porque el
amplificador se apaga mientras se está haciendo la exposición y se
enciende justo al final para leer la imagen. En las DSLR eso no está
previsto.
Saludos,
Antonio. _________________ http://www.datsi.fi.upm.es/~aperez/astronomia.html
Tubos: LX200R 8", Megrez II 80ED, MiniBorg 50
Montura: Titan 50
Cámaras: Artemis11002, Toucam SC3. Luna0.4 |
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José Mª Piña Master
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 564 Location: Barcelona (España)
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Posted: Sat Mar 25, 2006 11:25 am Post subject: |
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Hola Antonio P. buenos dÃas,
-- En las CCD decentes no aparece ese efecto porque el
amplificador se apaga mientras se está haciendo la exposición --
Evidentemente podrÃa ser, pero hay que verificarlo con más captaciones de unos 6 min c.u. , en fin detectar el problema por calentamientoy por eso le he pedido aumentase el tiempo de exposición.
Las DSLR, hay que tomarclas con precauciones, porque puede pasar esto, que indicas y muy cierto, más el defecto propio del chip..., que lamentablemente pasa en según que ofertas...
Las SAT de cada marca, están si se pide bien, preparadÃsimas para ver el posible fallo y proceder al cambio del chip o de la máquina, según el caso.
Saludos cordiales Antonio
JMP _________________ ASTRONOMIA PRACTICA y EXPERIMENTAL
http://www.invlumer.e.telefonica.net |
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