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| Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :.
Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Catx
Ocasional
Joined: 11 Aug 2007
Posts: 6
Location: Menorca (Baleares)
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 Posted: Sun Aug 12, 2007 8:48 pm Post subject: Dudas sobre monturas motorizadas de supernovato :) |
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Saludos a todos los miembros y visitantes del foro.
Ya he escrito unos cuantos mensajes por otras secciones referentes a dudas sobre telescopios, astrofotografÃa, etc... pero creo q las dudas q me surgen ahora las debo plasmar aquà (aviso q son de novato novato  )Alli van:
1.- Monturas motorizadas: ¿exactamente q son? Por ejemplo, en varias tiendas se vende un telesc. con la HEQ-5 motorizada. Yo pensaba q servian para hacer un seguimiento de un objeto q hemos logrado enfocar, y luego le dabamos a algún "play..." y la montura misma, con sus motorcitos, iba avanzando y corrigiendo la rotación de la tierra para no perder dicho objeto de vista, y asà poder hacer astrofotografia de larga exposición... pero después de leer varios mensajes... creo q estoy equivocado. Al parecer, y corregidme si me equivoco, lo de la montura motorizada solo sirve para ir haciendo tu mismo las correcciones, no? a medida q observas el objeto y se mueve un poco, con el pad q entra realizas el movimiento adecuado para volver a centrarlo, pero claro... manualmente con el pad...... ¿es as� o ¿con una montura p.ejem. HEQ-5 motorizada se puede hacer un seguimiento automatico de un objeto? Ya se q luego estan los goto y tal pero eso lo "unico" (como si fuera poco... ) es localizar el objeto q le indicas, pero... ¿hacen seguimiento automatico?
2.- En caso de que con las monturas motorizadas no se puedan hacer seguimiento automatico, ¿como se hace? por lo q he leÃdo , puede ser q se conecte dicha montura motorizada al ordenador y con un programa y una webcam conectada al ocular vas corrigiendo los movimientos manualmente?? o ¿¿se hace automaticamente???? buf... voy mas perdio
3.- Y bueno, ahora la pregunta del millon... la de SUPERNOVATO jejeje Mi intención es de aquà a navidades comprarme un telescopio, algo todoterreno como por ejemplo un SW 200/1000 con montura HEQ-5 (motorizada???) con el q poder hacer observacion visual buena de planetas y cielo profundo. La pregunta es... ¿cuando miras con un telescopio de estas caracteristicas, ¿que ves con el ojo???? si quieres ver una nebulosa o una galaxia... ¿q ves? ¿una mancha luminosa o realmente se pueden ver imagenes parecidas a las fotos? ya se q muchas d estas fotos estan hechas a larga exposición , procesadas, etc... pero, con el ojo humano... q se ve???? es q no quiero tener una idea equivocada d lo q realmente puedo ver.
He encontrado esta web dnd se especifica bastante lo q se puede ver en funcion del telescopio q se tiene, creo q no esta mal para un 200, no?
http://www.thesuperspace.com/que_se_ve.htm
Gracias por vuestra paciencia al leer estas preguntas... pero.... es q uno no da pa mas Espero vuestros comentarios. Gracias!!
PD: lexes!!! el cielo está bastante nublado!!! arg!!! y yo q lo tenia todo listo hoy para ver las perseidas!!! lexes!!!! soplad amigos soplad para q los nubarrones se vayan!!![/url]
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Saludos dsd Menorca : http://catx.km6.net |
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Caliu
Omnes una manet nox
Joined: 03 Nov 2005
Posts: 5034
Location: Castellò de la Plana-Països Catalans
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| Posted: Sun Aug 12, 2007 9:37 pm Post subject: Re: Dudas sobre monturas motorizadas de supernovato :) |
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| Catx wrote: |
1.- Monturas motorizadas: ¿exactamente q son? Por ejemplo, en varias tiendas se vende un telesc. con la HEQ-5 motorizada. Yo pensaba q servian para hacer un seguimiento de un objeto q hemos logrado enfocar, y luego le dabamos a algún "play..." y la montura misma, con sus motorcitos, iba avanzando y corrigiendo la rotación de la tierra para no perder dicho objeto de vista, y asà poder hacer astrofotografia de larga exposición... pero después de leer varios mensajes... creo q estoy equivocado. Al parecer, y corregidme si me equivoco, lo de la montura motorizada solo sirve para ir haciendo tu mismo las correcciones, no? a medida q observas el objeto y se mueve un poco, con el pad q entra realizas el movimiento adecuado para volver a centrarlo, pero claro... manualmente con el pad...... ¿es as� o ¿con una montura p.ejem. HEQ-5 motorizada se puede hacer un seguimiento automatico de un objeto? Ya se q luego estan los goto y tal pero eso lo "unico" (como si fuera poco... ) es localizar el objeto q le indicas, pero... ¿hacen seguimiento automatico? |
NO, no hacen seguimiento automatico pero....SI  , a ver si te lo puedo explicar para que lo entiendas porque veo que tienes bastante claros los conceptos  , una montura motorizada tien unos motores (valga la redundancia  ) que hacen girar tanto los ejes de declinacion como de ascension recta a una velocidad igual a la de la rotación del globo terraqueo pero en sentido inverso para asi poder "cogelar" un objeto en el cielo, bien, creo que hasta aquà me has entendido, si esa montura fuera pefecta mecanica y electronicamente y la pudieras estacionar (ajustar) perfectamente sin duda que podrias hacer fotografia de laraga exposición sin despeinarte, solo tendrias que localizar el objeto, encuadrar, enfocar y ¡hala! a hacer foto , en teoria esto es posible pero en la practica nó, primero porque no existe la máquina perfecta y estamos hablando de una precisión brutal, cualquier error por pequeño que sea queda reflejado en la foto, las imperfecciones mecanicas y las imperfecciones de alineamiento con el polo celeste hacen el resto, por eso los que nos dedicamos a la astrofotografia de larga exposición necesitamos corregir esos errores, para ello utilizamos los autoguias o algunos el guiado manual que no es otra cosa que centrar una estrella en un punto muy concreto y evitar que se mueva de ese punto lo mas minimo, esto se puede hacwer mediante PC o bien manualmente...pero se tiene que hacer, incluso las monturas mas caras necesitan de estos "apañijos",
Contestando a tu pregunta mas sustancial, las monturas motorizadas hacen seguimiento automatico pero no te dan la suficiente precisión como para hacer fotos de larga exposición con focales respetables, otra cosa es que seas un figura y sepas estacionar muy bien y ahà si que puedes hacer fotografia pero con focales muy bajas +- 50mm y aun asi deberias guiar para que quedara perfecta
| Catx wrote: |
2.- En caso de que con las monturas motorizadas no se puedan hacer seguimiento automatico, ¿como se hace? por lo q he leÃdo , puede ser q se conecte dicha montura motorizada al ordenador y con un programa y una webcam conectada al ocular vas corrigiendo los movimientos manualmente?? o ¿¿se hace automaticamente???? buf... voy más perdio
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jejeje, he aquà el meollo de la cuestión, mira, necesitas una buena montura, eso de buena va en relación con el peso que vas a cargarle, la calidad mecanica y tus pretensiones, puedes hacer autoguia perfectamente con una EQ3, nuestro colega ManoloL se hizo un autoguia casero para guiar focales bajas y a fé que le funciona pero cero que no es el caso. Lo minimo que necesitas es una buena montura (minimo una HEQ5) dos tubos (el que va a fotografiar y el que vá a seguir la estrella) un portátil, una cámara que te permita hacer tomas de al menos un segundo y la cámara que fotografiará, la cámara guia puede ser una webcam modificada para larga exposición ya que a veces no es suficiente con los 1/25" de velocidad que llevan estas cámaras por defecto y no encuentra estrellas para guiar, después necesitas un programa de autoguiado y un sistema que permita la comunicación entre el programa y la cámara de guiado.
| Catx wrote: |
3.- Y bueno, ahora la pregunta del millon... la de SUPERNOVATO jejeje Mi intención es de aquà a navidades comprarme un telescopio, algo todoterreno como por ejemplo un SW 200/1000 con montura HEQ-5 (motorizada???) con el q poder hacer observacion visual buena de planetas y cielo profundo. La pregunta es... ¿cuando miras con un telescopio de estas caracteristicas, ¿que ves con el ojo???? si quieres ver una nebulosa o una galaxia... ¿q ves? ¿una mancha luminosa o realmente se pueden ver imágenes parecidas a las fotos? ya se q muchas d estas fotos estan hechas a larga exposición , procesadas, etc... pero, con el ojo humano... q se ve???? es q no quiero tener una idea equivocada d lo q realmente puedo ver.
He encontrado esta web dnd se especifica bastante lo q se puede ver en funcion del telescopio q se tiene, creo q no esta mal para un 200, no?
http://www.thesuperspace.com/que_se_ve.htm
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Bueno, con una EQ5 solo podras hacer visual, foto ni de coña, solo planetaria y eso es otro mundo diferente (los planeteros del foro te lo explicarán), lo que si es cuierto es que el de esa web que has puesto ha exagerado bastante, se pueden ver colores en planetaria? si, pero hay que entrenar el ojo, es decir, no los veras el primer dÃa y cuando los veas (aparte de Marte que es naranja fuerte) solo distinguirás una ligera variación en la escala de grises, en cielo profundo también puedes ver colores pero si te he de ser sincero yo solo los he visto en M42 con un cielo de collons y con bastante entrenamiento .
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https://www.astrobin.com/users/ferran_bosch/------
SHARPSTAR 61 EDH III, STAR ADVENTURER GTI2 PRO, MAK SW 127
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David Serrano
Arrectis auribus
Joined: 31 Dec 2006
Posts: 627
Location: Newbury, West Berkshire, UK
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| Posted: Sun Aug 12, 2007 9:37 pm Post subject: Re: Dudas sobre monturas motorizadas de supernovato :) |
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David Serrano
Last edited by David Serrano on Tue Nov 13, 2007 12:58 pm; edited 1 time in total |
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tau
Participante
Joined: 04 Mar 2007
Posts: 31
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| Posted: Sun Aug 12, 2007 9:43 pm Post subject: |
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Haber si te puedo ayudar un poco, aviso que yo soy también novato.
1.En cuanto a las monturas motorizadas sirven para compensar el movimiento de la Tierra y eso quiere decir que el objeto que tienes en el ocular se deverÃa mantener en el durante mucho tiempo.
La montura por si sola ( habiendo hecho una buena puesta en estación) mantendrÃa en el ocular el objeto en cuestión, por tanto no deverias estar haciendo correcciones.
Las monturas con sistema "go-to" lo que hacen es que tras un alineado, tu introduces el objeto que deseas ver y ella solita lo busca y deja en el ocular.
Sobre la astrofotografia de larga exposición me temo que para poder mantener largas exposiciones tienes que hacer guiado ( hay varios tipos: manual, con ccd y webcam no se si se me pasa alguna)
2.Hay bastantes monturas que te permiten hacer seguimiento automático, eso si, deven de estar acompañadas de otro sistema, porque ellas mismas no son capaces de hacer un seguimiento.
Una manera de hacer el seguimiento es por ejemplo colocar un tubo en paralelo de tu tubo principal, colocarle al tubo de apoyo una webcam por ejemplo y que mediante un programa informático se procesen los datos de la webcam y se envien a la montura la cual realizará las correciones oportunas.
El seguimiento se puede hacer también de manera manual con un ocular que tiene como una cruz iluminada (ocular reticulado) en la que centras tu estrella guia y cuando notas que se mueve, corrijes con los mandos de la montura.
3. La Heq-5 siempre está motorizada, pero algunas llevan sistema go-to (SynScan) que son las PRO y otras que no lo llevan, pero se le puede acoplar posteriormente.
En visual no esperes ver las imágenes como en las fotos ya que para eso se necesitan largos tiempos de exposición fotográfica.
Pero aun asi se pueden ver montones de cosas interesantes, lo mejor es empezar con planetas como Saturno y Júpiter.
también se pueden ver cúmulos, la Luna ect...
Si he metido la pata en algo avisar!
Ui, se me adelantaron |
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marcous
Participante
Joined: 08 Aug 2007
Posts: 23
Location: Santa Mola de Gramaguay!
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| Posted: Mon Aug 13, 2007 9:00 am Post subject: |
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muy interesantes las preguntas!
muy interesantes las respuestas también!
de esta forma no solo aprendes solamente tu, catx. Hay gente como yo que leiendo esto también va aprendiendo!
jejeje Un saludo! Marc
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[url=http://www.pokeyplay.com/diversion_adopcion.php?Q=aWQ9MTQ4Nzgx]
[/url] |
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Catx
Ocasional
Joined: 11 Aug 2007
Posts: 6
Location: Menorca (Baleares)
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| Posted: Mon Aug 13, 2007 6:27 pm Post subject: Gracias a todos :) |
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Bueno!!! vaya chollazo de respuestas, gracias a todos
Gracias a todos (Caliu, David Serrano, tau ) por vuestras respuestas tan detalladas. La verdad, después de leer webs, mensajes en foros, ver detalles de productos en tiendas, etc... uno llega a hacerse un cacao en el coco q ya no sabia si una montura motorizada era una montura de caballo sobre una vespa en la q le acopas un telescopio en el manillar... (  ) pero la verdad, me ha quedado bastante claro.
marcous saludos para ti también !!! jejeje a ver si poco a poco y gracias a esta fabulosa gente podemos llegar a hacer realidad de poder disfrutar de este hobby plenamente
Gracias de nuevo y un saludo[/b]
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Saludos dsd Menorca : http://catx.km6.net |
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