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Para ver una estrella de Magnitud 16 que telescopio me recom
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Ignacio.R.
Ab uno discent omnes
Ab uno discent omnes


Joined: 27 Aug 2006
Posts: 1311
Location: Ciudad Condal

PostPosted: Wed Apr 18, 2007 6:25 pm    Post subject: Reply with quote

Yo quiero saber mi futuro. A ver si el astrologo me tira las cartas.... Laughing Laughing Laughing
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Xavi
Omnes una manet nox
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)

PostPosted: Wed Apr 18, 2007 6:35 pm    Post subject: Reply with quote

vicent_peris wrote:
Al menos, yo cuando tenía mi newton de 21 cm veía galaxias de la 15,5.

Pues tendrás muy buena vista porque eso "en teoría" no es posible. Y más difícil todavía en una galaxia que no es un objeto puntual.
Pero si tu lo dices... no lo pongo en duda.
Yo en cambio, con 15 cm no llego ni a magnitud 8 Very Happy
Unos tanto y otros tan poco...

Y no me invento nada:
http://www.astrosurf.com/astro.....opios1.htm
http://www.terra.es/personal2/.....m#formulas

Saludos
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vicent_peris
Arrectis auribus
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Joined: 23 May 2006
Posts: 665

PostPosted: Wed Apr 18, 2007 6:56 pm    Post subject: Reply with quote

Xavi wrote:
vicent_peris wrote:
Al menos, yo cuando tenía mi newton de 21 cm veía galaxias de la 15,5.

Pues tendrás muy buena vista porque eso "en teoría" no es posible. Y más difícil todavía en una galaxia que no es un objeto puntual.
Pero si tu lo dices... no lo pongo en duda.
Yo en cambio, con 15 cm no llego ni a magnitud 8 Very Happy
Unos tanto y otros tan poco...

Y no me invento nada:
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http://www.terra.es/personal2/.....m#formulas

Saludos


Yo entre los 12 y los 17 años le pegué muchísimo a la observación visual. Y mi experiencia me ha demostrado que esa formulita no sirve para nada. Laughing Una cosa es que veamos un objeto de forma permanente, pero con el debido entrenamiento y con paciencia se puede llegar mucho más lejos. Normalmente, cuando se trata de objetos muy débiles, tienes que usar visión lateral e intentar tener el ojo totalmente quito (esto es muy difícil!). Además, también tienes que saber qué lugar de tu retina es más sensible a la luz. Cuando un objeto es realmente débil para el ojo, sólo se ve durante breves instantes.

Como muestra, una pequeña anécdota, de cuando yo observaba algunas veces desde mi pueblo, a 7 km de Valencia, donde tenía una magnitud límite de 5 - 5,5 (increíble, eh?). Resulta que me puse a observar, con mi newton de 21 cm, un globular en Aquila (NGC 6 mil y pico...). Este globular, de magnitud 11,5, tenía la característica especial de que estaba fuertemente enrojecido por el polvo interestelar (de hecho, su brillo se encuentra debilitado en 7 magnitudes!), por lo que visualmente sería muy difícil de avistar. Es más, encontré un libro que decía que este cúmulo era muy difícil para un 25 cm desde un cielo oscuro.

Bueno, pues cogí mi libreta para hacer mi dibujito y me puse a marcar las estrellas del campo. Luego vino el momento de concentrarse... Estuve media hora mirando sin parar, tapándome con las manos el rabillo del ojo, para que nada me distrajera. Normalmente, yo sólo dibujaba una cosa si conseguía verla tres veces; y durante esa media hora, me pareció ver durante tres instantes una débil manchurrón., así que puse su posición entre las estrellas.

Al día siguiente mandé mi observación al encargado de la sección de cielo profundo de la asociación a la que yo pertenecía. Este hombre se sorprendió al mirar con detenimiento mi dibujo, puesto que la posición de la manchita no coincidía con la marcada en el Uranometría! Claro, yo ni me había dado cuenta. Así que se bajó de internet las fotos del POSS del campo del cúmulo, y cuál fue la sorpresa que mi dibujo mostraba el cúmulo en la posición correcta! Era el Uranometría el que estaba en un error, y el cúmulo aparecía en la carta dibujado 7 minutos de arco a un lado de su posición real. Wink

Dicho esto... tampoco creo que sea todo cuestión de tener buena vista (quizás yo tengo, o tenía, buena vista...), la técnica y la concentración hacen mucho.

Ale, que con un 25 la pillas seguro. Very Happy
Vicent.
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gabri
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Joined: 25 May 2006
Posts: 1018
Location: almeria

PostPosted: Wed Apr 18, 2007 8:20 pm    Post subject: Reply with quote

hola,
en este aspecto creo que el factor clave es el cielo , desde una gran cuidad creo que ni con 60 cm llegarias , ahora desde un cielo sin cl ni contaminación industrial...no se , yo he visto objetos muy muy debiles , con un newton de 8" f/5 y mi mak , eso si desde calar alto , desde la cuidad es deprimente , desde donde piensas observar ?
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saludos y cielos oscuros
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alf295
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Joined: 06 Oct 2006
Posts: 755

PostPosted: Thu Apr 19, 2007 8:23 am    Post subject: Reply with quote

Hola Gabri, estoy de acuerdo contigo yo he leído algunos trabajos de astrónomos y prefieren trabajar con un 500 de abertura en Africa que con un 1000 en Europa.Dichosa CL.
Saludos.
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Xavi
Omnes una manet nox
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)

PostPosted: Thu Apr 19, 2007 8:53 am    Post subject: Reply with quote

Vicent, estoy de acuerdo que la fórmula es empírica, y depende mucho de las condiciones atmosféricas, de la CL, de la agudeza visual, de la concentración y de la experiencia y entrenamiento del observador. Pero sigo pensando que con un 25cm no va a ver estrellas de magnitud 16 ni haciendo el pino Laughing

Saludos
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kepler_t2kr3
Asiduo
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Joined: 04 Jan 2007
Posts: 265
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PostPosted: Thu Apr 19, 2007 9:48 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Yo entre los 12 y los 17 años le pegué muchísimo a la observación visual. Y mi experiencia me ha demostrado que esa formulita no sirve para nada. Laughing Una cosa es que veamos un objeto de forma permanente, pero con el debido entrenamiento y con paciencia se puede llegar mucho más lejos. Normalmente, cuando se trata de objetos muy débiles, tienes que usar visión lateral e intentar tener el ojo totalmente quito (esto es muy difícil!). Además, también tienes que saber qué lugar de tu retina es más sensible a la luz. Cuando un objeto es realmente débil para el ojo, sólo se ve durante breves instantes.


Yo también me fio cada día menos de las ecuaciones.

El post de Vincent es el mejor que he leído en el foro hasta ahora. Muestra mucho de su corazón y de lo que ama. (espero no estar equivocado)

un saludo a todos. alejandro
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escilla
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Joined: 26 Jul 2006
Posts: 513
Location: Madrid

PostPosted: Thu Apr 19, 2007 11:22 pm    Post subject: Reply with quote

La verdad no se si es ver o no, pero yo recuerdo noches con las cartas de busqueda de SN de Thompson y bryant que con un 20 en buenas condiciones la 14.2 se veia bien y la 14.5 algunas veces parecia verse. En cualquier caso todo es cuestion de hipersensibilizarse el ojo como Stephen James o'meara y observar con bombona de oxigeno.

He observado bastante con un obsession de 18 en buenos cielos y creo que la 15.5 se supera. Solo hay que observar, no mirar...

Saludos
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Jorge Garcia. NTO
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