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Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :. Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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LinP In omnia paratus
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 2867 Location: L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona)
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Posted: Thu Feb 23, 2006 8:36 pm Post subject: |
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Xavi wrote: | 1- ¿Linp, porqué no usas la Nikon y no la Canon en astrofotografÃa si da tan poco ruido? |
Pues por una sencilla y quizás absurda razón, porque compré ambas cámaras a la vez. La D70 por su magnÃfica calidad de imagen y la EOS300D por las imágenes astronómicas que habÃa visto en la red.
Nunca y digo nunca he probado la D70 a fondo aunque me da la impresión y esto ya lo he comentado más de una vez, estoy seguro que va a generar más ruido que la EOS300D en larga exposición. (sin utilizar la reducción de ruido automática)
Quote: | Mi hipótesis es la siguiente: creo que por proceso de generación de la imágen y la disposición de los amplificadores en los sensores CMOS y CCD, los sensores CCD generan muy poco ruido en ausencia de señal, pero la cosa cambia cuando estamos haciendo una foto "de verdad", no un "dark". |
Creo que no vas mal encaminado, los CCD tienen un funcionamiento muy diferente a los CMOS y en condiciones de poca luminosidad es muy posible que la D70 genere mayor ruido.
Quote: | Creo que serÃa interesante realizar una comparativa en iguales condiciones pero con una foto del cielo y entonces los resultados si que serÃan concluyentes. Si puedes hacerlo Linp, seÃa interesante. Solamente una foto a ISO-800 con Noise Reduction de igual tiempo con la D70 y la 350D. ¿podrÃas hacerlo Linp? |
Claro que puedo hacerlo, a ver si se presenta la oportunidad y desenredamos el entuerto de una vez por todas.
Quote: | Si estoy equivocado, resulta que todos los astrofotógrafos son tontos... |
pues no creo hombre, pero lo que sà es cierto es que todos compran lo conocido y poca gente se arriesga, ahà puede estar uno de los motivos por el cual todo el mundo viste con el mismo color.
Saludos. _________________ http://www.astrofotografia.es
http://www.astrosurf.com/linp
SkyM.15x70, SC66/400ED, ETX70, SW80/400, SW80/600ED, Mak102/1300, C150N, LX200 8", CN212, HEQ5 SS.
ToucamPro II(SPC mod.), QC Fusion, DFK21AF04, EOS350D, EOS400D+BG-E3, NikonD70, ST-2000XMC
Canon EF50 f/1.4 | EF17-40 f/4L USM | Sigma EX28 f/1.8 | EX70-200 f/2.8 |
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espeluznante Ab uno discent omnes
Joined: 21 Jan 2006 Posts: 1456 Location: Valdemorillo (Madrid)
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Posted: Thu Feb 23, 2006 8:42 pm Post subject: |
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Hola
Yo estaba pensado en deshacerme de la 300d y comprar una 350d, no he usado nunca la d70, pero si la d200 y puede que Linp tenga razon las Nikon en las especiales condiciones de baja luminosidad generan mas ruido que las Canon.
He estado mirando esta pagina en la que se llega a la conclusion de que la 300d tiene unos patrones de ruido mas adecuados que la 350d, ¿que os parece?
http://www.saratogaskies.com/a.....ern-noise/
un saludo |
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José Mª Piña Master
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 564 Location: Barcelona (España)
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Posted: Thu Feb 23, 2006 8:52 pm Post subject: |
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Hola buenas noches y fantástico tema,
Personalmente creo que estais tratando cosas diferentes:
Cuando hablais de DARK's lo haceis bajo el prisma de una imagen necesaria, que tras ser promediada se ha convertido en la toma a restar de un conjunto de imágenes, también promediadas, lo que es totalmente correcto.
Por eso las tomas DARK deben ser del mismo tiempo y condicionantes, en cuanto a equipamiento, que las tomas de imágen obtenidas con el Telescopio.
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Lo que ha hecho "Julián" es sencillamente captar tras un perÃodo de calentamiento del chip, la cantidad de "sucediadad" por decirlo de algún modo, que aparece en la imagen, de una "toma simple naturalmente oscura".
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Cuando captamos una imagen con el Telescopio y en esta por diferentes condicionantes se aportan "suciedades" por todos conocidos, seria interesante que la cámara que los capte, no aporte por ella misma más, porque las sumamos.
De ello se deduce, que cuanto más limpia sea la "toma simple oscura" de la cámara - no hablo de un Dark -, indicará ser una cámara más apropiada, para captar tan solo lo que el Telescopio le aporte sin añadir nada más.
El no efectuar este análisis previo del Chip, lo que denomino "una simple toma oscura" y tomar medidas correctoras, comportará la necesidad posterior de utilizar programas especÃficos para eliminar en lo posible esas "suciedades" aportadas por la cámara y que se sumarán a las del Telescopio, lo que complica bastante su eliminación necesaria.
_____________
Por tanto y para evitar sumatorios de "sucediades" innecesarias, me inclino por verificar siempre la calidad del chip, con esa "toma simple oscura", que una cámara la que sea presente y poder conocer con ello las medidas necesarias y correctoras para conseguirlo, por ejemplo refrigerando, o lo más conveniente según la cámara.
Es naturalmente mi opinión, sin inclinarme por una u otra cámara
JMP _________________ ASTRONOMIA PRACTICA y EXPERIMENTAL
http://www.invlumer.e.telefonica.net |
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LinP In omnia paratus
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 2867 Location: L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona)
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Posted: Thu Feb 23, 2006 9:14 pm Post subject: |
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Hola.
Respecto al enlace que has indicado espeluznante, a priori parece ser que la EOS300D genera un ruido más aleatorio que la EOS350D la cual produce unas marcadas columnas pero yo sigo teniendo mis dudas respecto a los diferentes procesados para mostrar el ruido residual que genera el sensor, puestos a comparar las imágenes reprocesadas de José Mª, Jordi y las de este enlace no consigo llegar a una conclusión definitiva, lo único que veo evidente es la tÃpica marca Canon en el lateral de la imagen y en donde se ve que el modelo EOS350D ha mejorado bastante al respecto.
Quote: | Yo estaba pensado en deshacerme de la 300d y comprar una 350d |
Yo no me desharÃa de la 300D, creo que es una magnÃfica cámara para astrofotografÃa, en todo caso la llevarÃa a modificar para sacarle todo su potencial como cámara astrofotográfica. Una de las ventajas de la modificación es que se reducen considerablemente los tiempos de exposición y por lo tanto el ruido de lectura del sensor.
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ManoloL, me habÃa saltado tu mensaje.
ManoloL wrote: | Una cosa que me llama la atención es la ausencia de pÃxeles calientes.
¿Han sido eliminados por algún tratamiento?.
Yo tengo una 300d y con tres minutos cantan una buena cantidad de pÃxeles en los darks. |
Hola ManoloL, lo único que he hecho con las imágenes ha sido reducirlas de tamaño, por eso es muy posible que no se distingan los "hotpixels". En las imágenes originales hay unos cuantos.
Saludos. _________________ http://www.astrofotografia.es
http://www.astrosurf.com/linp
SkyM.15x70, SC66/400ED, ETX70, SW80/400, SW80/600ED, Mak102/1300, C150N, LX200 8", CN212, HEQ5 SS.
ToucamPro II(SPC mod.), QC Fusion, DFK21AF04, EOS350D, EOS400D+BG-E3, NikonD70, ST-2000XMC
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espeluznante Ab uno discent omnes
Joined: 21 Jan 2006 Posts: 1456 Location: Valdemorillo (Madrid)
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Posted: Thu Feb 23, 2006 9:37 pm Post subject: |
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Hola
Pues me has hecho pensar en el tema de la modificacion aunque no se si en el SAT de Madrid querran hacerlo.
¿Esr realmente tan grande la diferencia de rendimiento si se modifica la 300d?. No me importa no poder usarla para uso domestico, para eso tengo una compacta, pero si me interesa saber si realmente el cambio es tan grande.
Un saludo |
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José Mª Piña Master
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 564 Location: Barcelona (España)
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Posted: Thu Feb 23, 2006 10:28 pm Post subject: |
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Hola bunas noches,
Siguiendo con la averiguación del chip más limpio, mediante el método de "toma simple oscura" (que no es un Dark), he descompuesto la imagen tratada de "Jordi" para forzar la aparición de "suciedades" existentes en la imagen y casualmente sigue apareciendo como la más lÃmpia, la de siempre
-pulsar para ampliar-
por la razón que sea, esa cámara "CCD_NIKON_D70" y condicionantes, es la que menos "suciedad" aporta
JMP _________________ ASTRONOMIA PRACTICA y EXPERIMENTAL
http://www.invlumer.e.telefonica.net
Last edited by José Mª Piña on Fri Feb 24, 2006 10:36 pm; edited 1 time in total |
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LinP In omnia paratus
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 2867 Location: L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona)
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Posted: Fri Feb 24, 2006 6:39 pm Post subject: |
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Hola espeluznante.
espeluznante wrote: | ¿Es realmente tan grande la diferencia de rendimiento si se modifica la 300d?. No me importa no poder usarla para uso domestico, para eso tengo una compacta, pero si me interesa saber si realmente el cambio es tan grande. |
Opino que sÃ, estos sensores tienen una respuesta muy buena en H-Alpha y el filtro IR lo único que hace es reducir considerablemente la transmisión en esta lÃnea del espectro. El único inconveniente es que la máquina ofrece imágenes con una dominante muy rojiza y según tengo entendido hay que hacer ciertas correciones posteriores.
Mira este enlace (igual ya lo conoces), tiene unas cuantas fotografÃas realizadas con una EOS300D modificada que quitan el hipo.
Un saludo. _________________ http://www.astrofotografia.es
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espeluznante Ab uno discent omnes
Joined: 21 Jan 2006 Posts: 1456 Location: Valdemorillo (Madrid)
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Posted: Fri Feb 24, 2006 7:17 pm Post subject: |
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Hola Linp
¿Donde esta ele enlace?.
Aunque, ya me he deshecho de la 300d, ayer me llamo un comprador cuando ya casi habia tomado la decision de hacerle la modificacion y quedarmelay al final llegamos a un acuerdo. Como consuelo, la semana que viene ya tendre la 350d, casi me saldra gratis, ya que la he conseguido a buen precio.
Un saludo |
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LinP In omnia paratus
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 2867 Location: L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona)
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Posted: Fri Feb 24, 2006 7:29 pm Post subject: |
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Hola de nuevo.
Me he olvidado de poner el enlace.
http://www.astrosurf.com/afernandez/
Pues te vas a comprar una buena cámara, ya verás que diferencia con la EOS300D en cuanto nitidez, ruido y velocidad de disparo.
Un saludo. _________________ http://www.astrofotografia.es
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Maxi Omnes una manet nox
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 3311 Location: Barcelona
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Posted: Fri Feb 24, 2006 7:36 pm Post subject: |
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Haber esas pedazos de fotos que vas ha sacar, , podriais hacer un grupito como el nuestro de Barcelona, por Madrid, que seguro habra bastantes, aficionados
Prueba de poner algún mensaje en el foro de salidas, para que la gente lo sepa
Saludos |
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