.: Astrofotografía :.

[DiVerso]

Saludos a todos y, antes que nada, no quiero dejar pasar la oportunidad de agradecerles la labor de divulgación que realizan, especialmente la que acerca a mi computadora esos pedacitos de universo tan cariñosa y cuidadosamente conseguidos. Sinceramente, gracias.

La finalidad de este, mi primer mensaje, no es otra que la de provocar una pequeña reflexión en cada uno de nosotros, dejando a cada uno la extracción y utilización de sus propias conclusiones.
Recientemente un tema tratado de forma amplia en este mismo foro (al que suelo acudir asiduamente como observador) ha provocado en mi esta reflexión, que a continuación me aventuro a compartir con ustedes:

¿Son adecuados, convenientes, moralmente aceptables, justos o productivos los linchamientos populares y/o juicios parelelos?
Tomaremos el caso producido de forma reciente, únicamente como ejemplo, para tratar de justificar algunos de los argumentos expuestos:
Tenemos en el caso que nos ocupa, una denuncia pública por plagio de varios de los participantes del foro con respecto a otro de ellos y por extensión a la asociación a la que este último pertenece. El caso es el siguiente: la parte denunciante alerta al supueto plagiado en su obra, de que el supuesto plagiador ha publicado una imagen en la página web de la asociación a la que pertenece, una pequeña imagen que acompaña el anuncio de una actividad por parte de esta asociación. La parte denunciante se pone en contacto con esta asociación, obteniendo de ella una imágen de mayor resolución con la que la parte acusada pretende demostrar su inocencia. Posteriormente en el tema en cuestión se examinan las diferencias entre las dos imágenes, que la parte denunciada sostiene que ninguna de ellas es la suya, ni el original de la publicada. A partir de estas dos imágenes se llega a la conclusión técnica de que ambas son la misma imágen, con la única diferencia de que la supuestamente enviada por la asociación del supuesto plagiador contiene metadatos EXIF II que atribuyen su autoría a éste último.
Por todo lo anteriormente expuesto la parte denunciante afirma y acusa en estos términos:
?Apropiación ilícita de un trabajo ajeno
Debería o bien justificar su autoría aportando una imagen a plena resolución y describiendo con suficiente detalle todo el procesamiento aplicado a partir de los datos originales, o bien aceptar que se trata de un error y asumir la responsabilidad que le corresponde
Se compara al supuesto plagiador con Ana Rosa Quintana por su caso de plagio.
No puede ni tiene los conocimientos mínimos para darte ninguna prueba, él mismo da por zanjado el tema porque le has pillado en bragas.
Si yo fuese Victor Soriano se me caería la cara de vergüenza, porque muge, come hierba y es...UNA VACA.
Tuvo la poca vergüenza de cambiar el EXIF de los jpegs, poniendo su apodo.
Es simplemente un chorizo, y como tal hay que dejarlo en su lugar, al menos públicamente en Internet
Ole vuestros ******** por este trabajo de investigacion!!!!!
Como caen los mentirosos y doblemente mentiroso, para agregar más sin ninguna verguenza, entra aca a decir que no es la imagen para distraer y sembrar dudas, etc,etc.etc.
Ya se le ha pedido reiteradamente que muestre su imagen y su técnica. ¿Te parece decente su último mensaje? Eso es marear la perdíz ¿Es de recibo su respuesta? Eso es echar balones fuera, y dejar que siga creciendo la incertidumbre sobre este bochornoso tema.
La Asociación XXXXXXXXXXXXX apoya acciones fraudulentas sobre imágenes.
La presunción de inocencia se le ha otorgado hasta el momento en el que uno calla porque no aporta "pruebas" y otorga
En privado me han llegado comentarios de que no soy el primero plagiado por XXXXXX. Ya ocurrio dentro de la XXX.
'El mismo se niega a mostrar pruebas a favor de su posicion.
Lo que pasa es que no sabe enfrentarse a sus propias fotos?

No conozco personalmente a ninguna de las partes y desde aquí les envío ánimo a ambos porque la situación debe ser desagradable para ambos, sean cuales sean los hechos realmente ocurridos.
No he acudido, afortunadamente, a muchos juicios, pero lo que sí les puedo asegurar es que no tienen nada que ver con lo que ha ocurrido aquí. Efectivamente el plagio es un delito, y por ello animo a quien sienta vulnerados sus derechos a acudir a los tribunales en defensa de su causa. Están ahí para eso y los financiamos nosotros mismos. Eso sí, allí se habrá de asumir que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario ante una autoridad competente (y no una comitiva de linchamiento), siendo la parte acusadora la que ha de aportar pruebas. En ningún caso un imputado está obligado a demostrar nada en absoluto, no acabando su presunción de inocencia cuando calla. Entre otras cosas porque un tribunal puede obligarle a hablar y nosotros no.
Será importante asimismo saber que también las calumnias son un delito y también estas se habrán de demostrar, especialmente si implican a terceros (interesada o desinteresadamente) que no tengan nada que ver en el asunto. Cuestión ésta que también se ha de probar.

Desconozco si el supuesto plagiador ha realizado esta acción o no, pues todas las pruebas medianamente razonables comparan dos fotografías de las cuales dice no ser el autor, y ninguna la originalmente expuesta de forma pública, supongo que por cuestiones del propio formato de la imagen. Tampoco los datos EXIF II aportan mucha luz, a mi entender, puesto que estos son fácilmente modificables. De la misma manera, no creo que la actitud mostrada por el supuesto le haga culpable más que de no querer esclarecernos los hechos, y esto no necesariamente nos lleva a que sea culpable de plagio. Por último, de lo que estoy casi seguro es de que no es una vaca, probablemente no muja, ni tenga ninguna relación directa con Ana Rosa Quintana, ni su asociación se dedique al top manta de las capturas de imágenes ajenas. Así que llego a un punto en que sin poder saber si es o no culpable con seguridad (mi opinión persnal y subjetiva es otra cosa), me encuentro a un señor públicamente difamado y linchado junto a su asociación, y no puedo dejar de acordarme de cuando Galileo fue torturado hasta reconocer que la Tierra era el centro del Universo, cuestión que se consideraba sobradamente probada ...y otros muchos casos bien conocidos por aquí. No estoy diciendo que sea inocente, no puedo saberlo, pero sí digo que todos tenemos derechos universalmente reconocidos que hemos obviado. Si cabe una pequeña posibilidad de que sea inocente, también cabe que estemos llevando acabo acciones tanto o más reprobables moralmente que la que se le imputa.
Progresemos señores, la edad media queda, para algunas cosas, acertadamente lejos. Si se trata realmente de un ?chorizo? debería responder de ello ante la justicia competente.

Por todo lo anteriormente desarrollado y volviendo al tema que realmente nos ocupa, ¿Preferimos un sistema judicial de este tipo al establecido legalmente? ¿Deben los personajes inculpados ser tratados como culpables antes de que puedan defenderse en un juicio? ¿Deberíamos potenciar o tratar de evitar estas situaciones? ¿Es más útil un juicio popular rápido e interesado que la lenta y ciega justicia actual? ¿Somos realmente justos con las personas a las que tratamos de esta forma?
Me haría muy feliz una profunda reflexión por su parte de estos temas en la soledad de una noche oscura mientras tratamos de ?robarle fotones al Universo?.

Gracias por su atención, espero que los cielos les sean propicios.


P.D.: Por favor, como una cuestión de respeto hacia el moderador, propongo que no hagamos juicios de valor sobre el caso en concreto cerrado por él, donde las posturas han quedado claras, sino sobre el tema planteado en éste. Gracias.

[Albert]

Yo creo que no se le deberia dar mas vueltas al asunto. Tu discurso es muy elaborado. Me ha gustado.
Solo te dire que aquí la gente es lo suficientemente inteligente y sensata como para darse cuenta de quien es el "malo de la película". Yo por mi parte lo dejo como una anecdota y pediria a todos los foreros que le saquemos un poco de hierro al asunto pues enturbia el ambiente y da un poquito de mal rollo
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Losmandy G-11.
Takahashi TSA-102
Scopos 66 ED APO
Canon EOS 350D
Objetivo Canon 55-200mm f 4,5- 5,6 EF USM II
Atik 1C color
Atik 16

[Ignacio.R.]

Todo esto ha pasado por ir de buenas a pedir explicaciones o excusas a una persona, pensando que esa persona reconoceria el triste error.
Si se hubiera puesto directamente el caso en manos de la legalidad mediante una denuncia en el tribunal civil o penal (no se a cual corresponde) las tonterias se habrian acabado rapidamente y algún que otro no tendria que dar explicaciones al autor de la foto sino a un Juez.

No se a vosotros que os parece, pero creo que lo que ha recibido el Sr V.S. es poco comparado con lo que podria haber recibido o con lo que se merece.

La implicacion con la asociacion que dirige viene de todos los defensores que han entrado aquí diciendo que a ver si es C.M. el plagiador... y que al parecer no tenian mucha idea de la gravedad del caso.

Seguro que esto no quedara en el olvido y dara mucho que hablar. Entre otras cosas porque es algo con lo que todos nosotros podemos encontrarnos en un momento determinado y en esta vida hay que estar prevenido de todo.

Saludos

[pyrex]

[mexhunter]

Hola DiVerso:
Como veo que es tú primer mensaje permíteme darte la bienvenida.
El tema me parece ya fue cerrado por uno de los moderadores, aunque esto no significa, me supongo, el desenlace final de los hechos consignados en aquel; pero en Off-Topic se tiene la prerrogativa de abrir otro para seguir dialogándolo, hasta el cansancio, si así se desea.
Has realizado una elaborada defensa de la legalidad que debe imperar en la sociedad, me parece y comparto tú opinión, en que nadie, y esto incluye a un grupo de astrofotógrafos, dentro de los que a mucha honra me incluyo, debe hacer justicia por su propia mano, pues esta es prerrogativa del Estado.
Sin embargo, me parece, aquí no han ahorcado a nadie, tampoco han atado a nadie para exponerlo públicamente, aunque picota tenemos, aquí simple y llanamente se abrió una discución acerca de la calidad moral que una persona puede tener al apropiarse de los derechos de autor del Sr. Carlos Milovic. Y a eso tan simple, no ha habido respuesta.
No nos compliquemos tanto.
Muchos saludos
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http://www.astrophoto.com.mx/

[DiVerso]

Gracias por tus palabras Albert, espero que las mías te hayan hecho reflexionar un momento sobre estas cuestiones. Hasta la gente más inteligente se equivoca y cuando tomamos una decisión nada nos asegura que no podamos estar fallando en nuestros planteamientos.

No creo por otro lado, Ignacio, que no sea lo adecuado pedir explicaciones al sentir vulnerados nuestros derechos a quien creemos que los vulnera, ni pedir excusas si los vulneramos nosotros, creo más bien que este es el comienzo indicado. Si no las obtenemos o no nos satisfacen, y aquí estoy totalmente de acuerdo contigo, hay otros medios a nuestro alcance lejos de los juicios públicos y paralelos. Para comparar el daño sufrido con el merecido, sin embargo, hay que esperar a que la autoridad competente decida el segundo.

Creo que la importancia de la presunción de inocencia se entenderá perfectamente con otro ejemplo, este totalmente imaginario: Si nos enfrentamos a un conflicto con una parte demandante y otra acusada podemos obtener básicamente, al menos de forma relevante para el ejemplo que nos ocupa, dos resultados. Supongamos un juicio popular con difamación y linchamiento a la parte acusada (no suele ser habitual al revés), y posteriormente las dos posibles resoluciones al conflicto:
Si se da la razoń a quien acusaba, se restituyen sus derechos mediante una sentencia que le compensa con unos baremos preestablecidos y el culpable es sancionado de la misma manera, recibiendo así su castigo.
Si se da la razón a quien era acusado, no se ejecutan sanciones por el hecho en sí ni a una parte ni a otra, por lo que permanece únicamente el daño causado por la difamación sin que en casi ningún caso pueda ser siquiera parcialmente reparado de forma significativa.

De aquí resulta fácil inferir las graves consecuencias que pueden tener nuestros actos cuando nos ensañamos acompañados por el apoyo de la mayoría, equivocándonos al mismo tiempo. Dado que la equivocación convivirá siempre con nosotros por muy inteligentes que lleguemos a ser, sólo siendo prudentes en nuestras manifestaciones públicas evitaremos ir por ahí causando daños inmerecidos al prójimo o, en el mejor de los casos nombrándonos a nosotros mismos juez y parte con potestad para decidir el escarnio público merecido.

[DiVerso]

Saludos pyrex, siento comenzar discrepando contigo, pero yo creo que en el caso se ha dado sobradamente la negación de la presunción de inocencia. Te remito a la citación de las acusaciones del primer post para comprobarlo. No quiero entrar más en el caso en concreto por respeto al cierre del post que hablaba del mismo.

Saludos mexhunter y gracias por tu bienvenida, siempre reconfortan estos pequeños actos.
Estoy de acuerdo contigo, de hecho sólo he utilizado el caso a modo de ejemplo para comenzar el tema, ya no lo citaré en adelante. Cuando hablo de escarnio público o linchamiento popular me refiero siempre de forma verbal por supuesto (no creo que se pueda dar de otra forma en un foro). En cualquier caso, no me gustaría en absoluto que mi nombre apareciera relacionado con insultos en los buscadores de Internet y menos si me considero inocente. Probablemente nos pueda parecer complicado por que nunca nos haya pasado, pero al menos a mi sí me parece una cuestión de grave menoscavo en el honor de una persona.

[Carlos Milovic]

Buenas

Solo queria aclarar un punto, respecto al procedimiento.

No recurrire a tribunales, no porque no pudiese demostrar el plagio, sino porque hasta donde se no hubo lucro con mi imagen, y al parecer el asunto esta contenido a una actividad local de divulgacion. Como ya he declarado, no tengo ningun reparo en que mis imagenes sean utilizadas en dicho tipo de actividades, aunque, por supuesto, se tienen que incluir los creditos.

Ahora, por que abri este tema de discusion aquí, es simple. En primera instancia, porque somos una comunidad de "amigos", y en ese ambiente, queria plantear una duda razonable, y ver si entre todos podiamos llegar a una conclusion. Si lees atentamente, ninguno de los habituales de este foro ha expresado su apoyo a la posicion de Victor luego de evaluar todas las pruebas presentadas. Debo aclarar que de todos los que postearon, solo conozco en persona a uno de ellos, y me considero amigo de menos de media docena. En consecuencia, creo que existio bastante imparcialidad.
En segundo lugar, esto no es un linchamiento publico. Luego de presentar las pruebas, y sacadas las conclusiones, mi unico fin es que la comunidad quede advertida de esta situacion, para que evite ser engagnada por este tipo. Nadie lucra con esto, ni vive de esto, pero igualmente debemos ser solidarios y proteger nuestro trabajo. Las astrofotografias no son "snapshots" sin esfuerzo. aquí hablamos de noches frias guiando, viajes largos, y varios días en el procesamiento digital. Y mucho dinero invertido, que no es recuperado. Lo minimo es que nuestras obras sean celadas.


Salu2

Carlos Milovic F.

PD: No solo la AVA aun no se comunica conmigo, sino que además borraron un segundo post que puse en su foro. Las acciones hablan por si solas.

[DiVerso]

Saludos Carlos, lamento y respeto que no vayas a hacer uso de tus derechos, principalmente para que el tema sea esclarecido de forma legal. No haré más referencia al tema en cocreto pero sí querría matizar algo.
No me parece reprobable que los temas se expongan en total libertad entre comunidades de amigos, pero no creo que el juicio paralelo de una comunidad de amigos pueda nunca considerarse de la misma manera que un verdadero juicio en cuestiones de imparcialidad. No entiendo de qué manera la comunidad va a poder ahora, tras ser advertida, evitar que les/nos pueda suceder.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en que debemos ser solidarios para evitar que esto se produzca, y la única manera justa y eficaz que se me ocurre es acudir a los tribunales para que públicamente se condene a la persona que se apropie, espero que no me pase nunca, de mi trabajo.

[Carlos Milovic]

DiVerso, es que sencillamente no vale la pena perder tiempo en los tribunales, y hacerse mala sangre, si mi imagen no ha sido usada con fines de lucro. además, no estoy interesado en ponerme en un plan "revanchista", buscando castigos o compensaciones monetarias (yo tampoco lucro con mi imagen). Al principio, una simple disculpa hubiera bastado. Ahora, me basta con que todos esten advertidos, y si tienen tratos con esa persona, que tengan los ojos muy abiertos y esten atentos.



Salu2

Carlos Milovic F.