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Olympus SP 500
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Madmartigan
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Joined: 26 Oct 2005
Posts: 578
Location: Lugo

PostPosted: Fri Feb 17, 2006 7:44 pm    Post subject: Olympus SP 500 Reply with quote

Hola a todos de nuevo.
Tengo una dudilla pa variar Laughing
Estoy pensando en comprarme esta cámara



Es una semi-reflex.Mas que nada porque me gusta la fotografía ...pero me gustaría saber si se podría hacer algo con ella en astrofotografía (es la única semireflex como modo Bulb a un precio muy asequible 300 Euros)
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Carlos S.
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PostPosted: Fri Feb 17, 2006 8:09 pm    Post subject: Reply with quote

Hola:

Según tengo entendido, esta cámara no permite intercambiar el sistema óptico (tan solo se puede añadir un teleconvertidor y un "conversor angular" como accesorio). Eso significa que tan solo es posible con esta cámara la astrofotografía en modo afocal. Luego el sensor es CCD, por lo que se prevée también mayor ruido de lectura.

Salu2,
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LinP
In omnia paratus
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 2867
Location: L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

PostPosted: Fri Feb 17, 2006 10:14 pm    Post subject: Reply with quote

Hola Marmartigan.

La verdad es que por precio es tentadora aunque para astrofotografía la veo muy justita, quizás te permita algunas fotografías de gran campo pero con muchas limitaciones debido a que no se pueden intercambiar las ópticas. Otro tema muy importante y que ya ha comentado Carlos es el ruido de lectura del sensor, sería conveniente investigar un poco por la red e intentar ver algunas fotografías nocturnas realizadas con esta cámara.


Saludos.
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javi gonzalez ruiz
Colaborador
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 316
Location: Lleida

PostPosted: Sat Feb 18, 2006 11:17 am    Post subject: cámaras tipo reflex Reply with quote

Hola Madmartigan.

Yo tengo una parecida, pero es de la marca Fuji y es la s5500 de 4mp y zoom x10. Me la compre para hacer astrofotografia en el verano de 2004, pero con ella también he descubierto que me gusta también la fotografia convencional, pues tiene muchas opciones manuales. En mi caso, es un poco dificil 'encajarla' al telescopio, ya que igual que la Olympus que mencionas, no permiten el intercambio de objetivos. Venden como una especie de adaptadores para este tipo de cámaras, pero son un pelín caros.

Por ejemplo, este es de Willian Optics y vale 140 euros, y además tienes que añadir un anillo especial compatible con tu cámara para poder adaptarla.




Un saludo.
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Mak 102/1325mm y ETX 70.
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EOS 350D (sinmod) con Sigma 18-50mm, 55-200mm y Canon 50mm a f/1.8.
WebCam SPC600.
Portátil Dell Inspiron a 1.7GHz

http://javigonzalezlleida.iespana.es/
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http://www.xtec.net/iestorrevi.....ca/ini.htm
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José Mª Piña
Master
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 564
Location: Barcelona (España)

PostPosted: Sat Feb 18, 2006 3:08 pm    Post subject: Reply with quote

A vueltas con el tema de siempre:

-- SOBRE cámara
La Olympus que presenta el amigo gallego, es una "SP" es decir una semi-réflex (±300,00 ?), que aunque mantiene el sistema de espejo basculante (por tanto se ve, lo que ve el Objetivo), no permite el intercambio de Objetivos y naturalmente su eliminación para acoplamiento al Telescopio. Por tanto limita a sistemas de modo "Afocal" es decir sustituir el ojo humano por el de una cámara, situado el Objetivo a la misma distancia que estaría el ojo humano. Pero es muy apta para lo que está diseñada, fotografía en general...

Focal equivalente (en Afocal) = Distancia focal del Objetivo de la Cámara / Distancia focal del Ocular del Telescopio (en el que miraríamos con nuestro ojo)

Esta cámara, por tanto, nada tiene que ver con la CCD_OLYMPUS E300 o la actual ya E500, que sí son verdaderas Reflex, con todas sus ventajas en Astrofotografía y modalidades posibles

-- CCD o CMOS

ES un debate larguísimo y contrastado por los Astrofísicos de Observatorios, yo al respecto ya puse hace tiempo un comentario que me envió el I.A.C. referente al tema y en el que se decía, que tras "una guerra larga" decidieron encaminarse hacia las CCD en lugar de la CMOS, por entre otras conseguir mejores Estrellas puntuales y por tanto mejor detallado de las imágenes captadas, etc., etc..

Nuestro "Julio" del Foro, que viene de la Analógica desde hace bastantes años, lo primero que se percató sin más, era la calidad de precisión en las imágenes que obtenía y de ese modo lo comentó, referente a su CCD_OLYMPUS E300

Otra cosa sea que las cámaras "Domésticas o semi-profesionales" no hechas para exposiciones de 60 min. i más, presenten el natural recalentamiento de los chips, tanto unas como otras (por eso las verdaderas de Astronomía tiene incorporados sistemas refrigerantes, que solucionan en ambas este problema natural.

De interés relacionado el enlace:
http://www.invlumer.e.telefoni.....am_Dig.htm
_____________

Deberíamos separar de una vez, las dos modalidades de fotografías tendentes a una imagen "de Cartel" muy agradable y gratificante no lo dudo del Cielo Profundo, de las imágenes más técnicas para Planetaria, en donde se necesita capturar detalles para su estudio de Astronomía, que es otra cosa.

Entra en mi "Tabla_01" http://www.invlumer.e.telefoni.....bla_01.htm
en donde se comparan las Cámaras para asignación como domésticas o denominadas "semi-profesionales" aunque se usen para Astronomía y las específicamente diseñadas para Astronomía.

Verás en ella que las Cámaras digitales de la mayoría de marcas tienden a CCD en contra de la CMOS que Canon únicamente mantiene, aunque para Astrofotografía por lo que veo en varios enlaces la mayoría de Astrofotógrafos de verdadera experiencia se inclinan, de ella por la mod. 300, ¿por qué será...?.

Yo personalmente, me inclino por las CCD y algún mod. de CMOS como la 300, ya que en este tema hay que escuchar bastante a los que son Astrofotógrafos y escuchando a unos y a otros se llega a una conclusión. Por ejemplo la CMOS_Canon 20Da hecha para tentar a los Astrofotógrafos, ha sido un verdadero fracaso, ¿por qué será...?, aunque ya se conoce la cantidad de ruido que presentaba
______________

Sobre "Adaptador Universal", ver enlace, en donde se comentan sus posibilidades para toda cámara:
http://www.invlumer.e.telefoni.....Adap_Univ.
______________

Creo sería conveniente efectuar la misma captación de p.e. 60 min en larga exposición, primero de Cielo Pofundo y luego de Planetaria del modo conveniente, con varias cámaras y tipos CCD y CMOS en paralelo, para luego comparar los resultados y sacar conclusiones, que todos podríamos ver y opinar con mejo certeza.

Algo similar a lo que "Maxi" del Foro nos aportó hace unos días sobre las diferentes "ISO", para una concreta toma y que fue decisorio y convincente.

JMP
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Xavi
Omnes una manet nox
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
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PostPosted: Sat Feb 18, 2006 3:36 pm    Post subject: Reply with quote

José Mª Piña wrote:

... la mayoría de Astrofotógrafos de verdadera experiencia se inclinan, de ella por la mod. 300, ¿por qué será...?.


Muy sencillo José María, porque la 350 sólo lleva un año en el mercado.
Hagamos un experimento:
Tomás Mazón, Linp os cambio mi 350 por vuestra 300, ¿aceptais?
Sobre la 20Da, creo que no ha tenido éxito porque por su elevado precio ofrece las mismas características que una 350 sin filtro IR. Si las 20Da valieran 800? se venderían como churros.

Sobre CCD y CMOS siempre estamos en lo mismo. Creo que todos estamos de acuerdo en que una CCD "de verdad" es mucho mejor que una reflex digital, sea CMOS o CCD. La elección de una DSLR es por cuestiones económicas, porque se le puede dar un uso convencional y por su comodidad de transporte y no precisa ni cables ni ordenador.

Canon ha apostado por CMOS por una cuestión de costes de fabricación, porque se usa la misma tecnología utilizada para la fabricación de chips de ordenadores, y ha desarrollado una tecnología de reducción de ruido en sus chips CMOS que de momento supera al resto de reflex digitales con sensor CCD (Olimpus, Pentax, Nikon, Kodak, Minolta, ...)
Miles de aficionados y revistas especializadas no pueden estar equivocados.

Salu2
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José Mª Piña
Master
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 564
Location: Barcelona (España)

PostPosted: Sat Feb 18, 2006 4:18 pm    Post subject: Reply with quote

Xavi,

No es de ese modo, la 20D se ha descatalogado por la 30D y se espera que salga también en opción a, ya veremos, porque por esos precios hay cámaras específicas para Astronomía, desde luego CCD y por algo será...

La 20Da muy verificada en Astrofotógrafos, tenia el problema de la cantidad de ruido que aportaba, en largas exposiciones.

Sigo pensando que lo importante es no hacer un caso enome de la publicidad y efectuar, como hizo "Maxi", una comparativa en larga exposición de ± 60 min en Cielo Profundo con varias cámaras tanto CCD como CMOS y los resultados indicarán, lo que ya se espera, una tendencia a las CCD - evidentemente algo más caras - pero de resultados bastante diferntes.

JMP
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
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Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
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PostPosted: Sat Feb 18, 2006 4:20 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
la mayoría de Astrofotógrafos de verdadera experiencia se inclinan, de ella por la mod. 300, ¿por qué será...?.


José Mª,
Xavi tiene razón. La única razón es el tiempo que lleva en el mercado.
A la pareja 350D / 20D normalmente se les denomina "de 2ª generación" y se caracterizan por tener un ruido de lectura y un nivel de ruido final (incluyendo "Ampl glow") más reducido que las de 1ª generación 10D/300D. Para ver datos numéricos puedes visitar la página de Christian Buil (p.e. "readout noise" a ISO400 5,01 ADU para 10D contra 2,82 ADU para 350D), quien por cierto opina que si se pueden realizar tomas de interés científico con estas cámaras.
Esta diferencia de ruido al final de la exposición hace que el calibrado de las imágenes de estas cámaras con los programas que autoescalan los "darks" durante el calibrado den un resultado con una mejor relación señal/ruido que en caso de las de 1ª generación (no es opinión mia sino de Mike Unsold creador del programa Images Plus)


Quote:
Por ejemplo la CMOS_Canon 20Da hecha para tentar a los Astrofotógrafos, ha sido un verdadero fracaso, ¿por qué será...?, aunque ya se conoce la cantidad de ruido que presentaba


No estoy seguro que haya sido un fracaso José Mª (en todo caso era un robo, por el precio). Hicieron una tirada y prácticamente la han vendido toda.
Por otro lado, si un pedazo de astrofotógrafo como Jerry Lodriguss la ha escogido, por algo será, y solo hay que ver las imágenes que está obteniendo.
En cuanto a lo del ruido no lo entiendo: la prueba de Sky&Telescope de Noviembre decía que tenía menos ruido que la 20D, y alguna otra prueba que he visto en la red lo corroboraba.


Bueno, al menos ésta es mi opinión


Gracias y saludos
Jordi
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José Mª Piña
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Joined: 21 Oct 2005
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PostPosted: Sat Feb 18, 2006 4:38 pm    Post subject: Reply with quote

Hola,

Evidentemente no estamos de acuerdo y podríamos dar más información al respecto. Ya que yo soy de la idea de utilizar para cada cosa lo suyo y para Astronomía las marcas como SBIG, STARLIGHT, JG_PELTIER, ARTEMIS, APOGEE, PHILIPS etc, etc., se han decidido por CCD, alguna razón tendrán a igual que los Observatorios.

Otra cosa, es que se intente conseguir con las CMOS, lo mejor, pues está muy bien, pero hay cámaras de otras marcas con calidades diferentes e incluso superiores CCD por descontado, que no deberian despreciarse.

"Linp" conoce bien, que este verano compramos una Canon_350 y salio tan mal que la cambiamos por una 20D, claro que el uso es para fotografía convencional en aviación (despiece, etc.). Pero Astrofotografía de Cielo Profundo, es otra cosa creo.

Ver relacionado una imagen con CCD sencilla
http://www.invlumer.e.telefoni.....tm#EJEM_17

Es mi opinión
JMP
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Last edited by José Mª Piña on Sat Feb 18, 2006 5:20 pm; edited 2 times in total
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Tirulix
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Joined: 26 Nov 2005
Posts: 2517
Location: Parets

PostPosted: Sat Feb 18, 2006 4:46 pm    Post subject: Reply with quote

Hola Xavi,

yo tengo una Canon EOS 300D. Está en perfecto estado, te lo prometo!!!!!! de verdad me la canvias por la 350D ??? Very Happy

No deberia haberme hechado una siesta, creo que produce alucinaciones!!!! Wink
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Tirulix
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CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II
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