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Mis Problemas con DBE
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Storecard
Asiduo
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 181

PostPosted: Sat Apr 15, 2006 2:31 pm    Post subject: Reply with quote

Ostras Xavi. Me cago en too lo que se menea.

Yo habia utilizado el autoclip al principio y lo que menos me pensaba es que debia de utilizarlo otra vez después del proceso con DBE.

Este AUTOCLIP es lo que comentaba que hace K3CCD y resulta que PIXI también lo tiene.

Alguien puede explicarme exactamente que funcion tienen los valores que se aplican en la ventana Setup del autoclip.
Yo pensaba que hacen un recorte automatico y fijo de un 0.001 %, si este 0.001 el valor que tengo puesto.
Pero no es el caso ya que me recorta cada canal en funcion de lo que hay que recortar.
Entonces el 0.001 para que vale. ¿es un límite?
Hay peligro de que se carge información o solo se carga "ceros" o valores no útiles.

Xavi te debo unas rondas. Gracias a todos.

Un saludo. Toni Garcia.
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Xavi
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
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PostPosted: Sat Apr 15, 2006 3:09 pm    Post subject: Reply with quote

Vamos a ver...

(Tengo pendiente un tutorial en mi web Rolling Eyes)

El Autoclip lo único que hace es estirar el histograma para ajustar el mínimo valor que encuentra a 0 y el máximo a 1. No se pierde información.

El Shadows recorta el histograma por la izquierda. La imagen queda más oscura. Pierdes información.

El Highlitghs recorta el histograma por la derecha. La imagen queda más clara. Pierdes información.

El Midtones modifica el histograma hacia la derecha o izquierda sin perder información.

El High y Low modifican el rango de salida de la imagen. Equivale a aumentar o disminuir el brillo pero te queda parte del rango dinámico vacio.

El equivalente en Photoshop sería ésto:



Saludos
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Juanpedro_go
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Joined: 28 Mar 2006
Posts: 37

PostPosted: Mon Apr 17, 2006 12:42 pm    Post subject: Reply with quote

Hola a todos, aún estoy empezando en esto del retoque y a "destrozar" fotos. Smile
No sabía si abrir un nuevo asunto o colocarlo aquí en este, mi problema con el DBE son los parches de "colorines" que me suelen aparecer en el fondo tras aplicar el DBE y "jugar" con el histograma.
De momento no uso darks, ni flats, etc, tan solo sumo 3-6 fotos y empiezo a hacer el cafre con ella.
Posiblemente el problema no sea del DBE sino mio Embarassed ....

Un saludo.


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Xavi
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)

PostPosted: Mon Apr 17, 2006 1:23 pm    Post subject: Reply with quote

Hola JuanPedro_Go

No creo que eso sea culpa del DBE. Yo diría que esos colorines son RUIDO, ni más ni menos.
También se ven manchas oscuras posiblemente del chip sucio.

¿Usas reducción automática de ruido con la 350D?
¿tiempo de exposición?
¿ISO?
¿puedes poner la original aunque sea comprimida?

Sin esos datos es difícil ayudarte.

Si no fuera por el ruido, la imagen me parece genial.

Saludos
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Juanpedro_go
Participante
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Joined: 28 Mar 2006
Posts: 37

PostPosted: Mon Apr 17, 2006 5:45 pm    Post subject: Reply with quote

Hola Xavi, pensaba que era el DBE el que hacía que salieran esas franjas rojizas y claras.

¿Usas reducción automática de ruido con la 350D?
Embarassed Soy como muchos españoles, las instrucciones son de adorno....
ni idea de que se pueda hacer eso.......voy a buscar las instrucciones... Laughing

¿tiempo de exposición?
De 2 a 3 minutos
¿ISO?
800
¿puedes poner la original aunque sea comprimida?

la he colgado comprimida en rar en

http://www.televoz.org/jp/base%20m51.rar

simplemente es la suma en bruto de las 3 fotos en formato Tiff ( sin recortar ni si quiera los bordes de la suma), son unos 33 Mb!

P.día foto era mas que nada una prueba de seguimiento, el lugar muy contaminado y la Luna casi llena, por eso sale esa capa blanquecina.
La verdad me haría mucha ilusión ver lo que gente que sabe hace con ella y así me hago una idea de los Km que me quedan por aprender.

Gracias.
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Xavi
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)

PostPosted: Mon Apr 17, 2006 6:09 pm    Post subject: Reply with quote

Hola

Lo de la reducción automática de ruido está en la pag 93 del manual.
Tienes que buscar en el menú de la cámara las funciones personalizadas y activar la función C.Fn-2 (poner el valor de 1)
Con esa función activada, la cámara solita hace una toma "oscura" (dark) del mismo tiempo y la resta de la original y se reduce bastante el ruido y la "huella" típica de las canon en la parte derecha del chip y otras manchas.
Los más puristas no usan esa función y se dedican a hacer cientos de "darks frames" con diferentes ISO, diferentes tiempos de exposición y diferentes temperaturas ambientes. Supongo que los resultados serán mejores pero yo no entro en tanta sofisticación. Otros te lo expicarán mejor que yo.

También es interesante usar el bloqueo de espejo para evitar vibraciones activando la función C.Fn-7 (página 94 del manual), pero entonces tienes que pulsar 2 veces el disparador. En la primera presión se separa el espejo y en la segunda se empieza a capturar. Qué no te pase como a mi,que no lo sabía y estuve más de 1 hora pensando que hacía fotos y no saqué nada, sólo separaba el espejo Very Happy

La imagen la estoy descargando para ver como está, aunque ya te avanzo que no soy ningún experto, al contrario, pero muy curioso.

también podrás leer por aquí que se aconseja usar ISO-200. Aunque parezca increíble se obtiene la misma información que a ISO superiores. El nivel de señal es menor pero el de ruido también, y al subir niveles la relación señal/ruido es superior a ISO-200. Y yo que tiraba a ISO-1600 !!! Very Happy Very Happy

Un saludo y voy a jugar con esa imagen
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Carlos S.
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PostPosted: Mon Apr 17, 2006 6:45 pm    Post subject: Reply with quote

Hola Toni:

Storecard wrote:
Alguien puede explicarme exactamente que funcion tienen los valores que se aplican en la ventana Setup del autoclip.
Yo pensaba que hacen un recorte automatico y fijo de un 0.001 %, si este 0.001 el valor que tengo puesto.
Pero no es el caso ya que me recorta cada canal en funcion de lo que hay que recortar.
Entonces el 0.001 para que vale. ¿es un límite?
Hay peligro de que se carge información o solo se carga "ceros" o valores no útiles.


Los valores de Autoclip indican la fracción de recorte del histograma y tiene que ver únicamente con el porcentaje de valores de píxel que son eliminados. Por defecto este valor es del 0%, lo cual asegura que no se está eliminando información alguna, independientemente de la distribución de los valores de píxel a lo largo del rango dinámico. Sin embargo, casi siempre se pueden asignar valores de recorte de hasta el 0.01% sin pérdida de información significativa, ya que en la mayoría de ocasiones los píxeles recortados tan solo contienen ruido.

Salu2,
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Xavi
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
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PostPosted: Mon Apr 17, 2006 8:10 pm    Post subject: Reply with quote

Hola otra vez Juan Pedro

He estado jugando con tu imagen y efectivamente hay mucho ruido.

Tienes varias opciones:
-Hacer darks o usar la reducción automática de ruido de la 350D
-Capturar a menor ISO
-Sumar muchas tomas (cuantas más mejor)

Mi modesta aportación, la batalla ha estado en la reducción del ruido que inevitablemente provoca pérdida de información. Seguro que se puede hacer mucho mejor, yo soy bastante malillo pero probando es como se aprende.

Ya me gustaría a mi hacer algo parecido, aunque sea con ruido Wink



Saludos
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Xavi
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)

PostPosted: Mon Apr 17, 2006 8:18 pm    Post subject: Reply with quote

Por cierto, habrás visto eso que parecen "hotpixels"... además de las manchas negras del sensor. Todo eso se elimina con la reducción automática de ruido.



Saludos y hasta la próxima imagen
Por mi parte ha sido muy divertido.
))
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Maxi
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Joined: 21 Oct 2005
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PostPosted: Mon Apr 17, 2006 8:39 pm    Post subject: Reply with quote

Hola Juanpedro_go

Sobre el DBe, te pongo el que he realizado en tu toma, la cual tiene mucho ruido pero que no afecta en principio a estraer el viñeteo.







En este siguiente paso, le he puesto las curvas y he subido un poco los canales el RGB y el S, como ves, estos dos pasos no tiene mucha complicación, a partir de hay el tratamiento, puede cojer muchos caminos.



Saludos
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