.: AstrofotografÃa :.

brego · Posted: Tue Nov 06, 2007 1:35 pm Post subject:

Hola bosch, Ivette se dedica basicamente al tema de la energia solar (de hecho es doctora en modelizacion de sistemas activos solares) y da clases de "Alternativas energeticas" en la Universidad. Si nos das mas datos de la posicion del cobertizo, un poquito de la geometria y como es el metacrilato, podriamos estimar las temperaturas y la radiacion termica y solar que puedes tener en el observatorio. No seria muy dificil, y quizÃ¡s te ayuda a decidirte. Ya nos diras.

Un saludo,

Ivette y Oriol
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bosch · Posted: Tue Nov 06, 2007 3:30 pm Post subject:

Pues muchÃsimas gracias por tu ofrecimiento Oriol.

Te dejo un enlace hacia una web en donde he encontrado lo que quiero ponerme.

http://www.plastmavent.com/policarbonato.html

Un detalle de la foto que hay en esa web.

La caseta entÃ¡ encarada a sudoeste. Si te fijas en la Ãºltima foto la montura estÃ¡ alineada a la polar.
La superficie total es de 237x234cm.

En principio creÃa en el poder aislante de esas celdas (cogerÃ© el modelo de 16mm de grosor). Otra cosa serÃa pintar con Ã³xido de titanio tal y como me aconseja Ignacio R.

QuÃ© opina Ivette de todo esto?
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Daniel Bosch Portell
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brego · Posted: Tue Nov 06, 2007 3:55 pm Post subject:

Te decimos algo esta noche Smile

Un saludo,

Ivette y Oriol
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brego · Posted: Tue Nov 06, 2007 4:08 pm Post subject:

Hola Daniel (ahora habla la mitad del brego que le toca a Ivette Smile

) ,

Las lÃ¡minas esas se parecen mucho a un material que usamos para poner en captadores solares y disminuir sus pÃ©rdidas de calor, le llamamos TIM ( de transparent insulation material). Me he estado mirando muy por encima la web que pones y efectivamente hablan de su poder aislante, pero el aislante es del interior y su gran transmisividad a la luz solar. Esto que implica?, pues que te deja pasar mucha radiaciÃ³n solar pero (como muchos materiales transparentes incluido el vidrio) son opacos a la radiaciÃ³n tÃ©rmica, o sea que te generan un efecto invernadero brutal ya que la radiacion solar te calienta todo dentro pero ese calor no escapa (o lo hace mas lentamente), de ahi que hablen de su poder aislante Very Happy

.

El problema a todo esto que le veo es que (sin hacer numeros y con solo una ojeada) tendras muchas ganacias diurnas (sobretodo en verano) que luego te costarÃ¡ evacuar cuando abras el techo en la noche o lo que es lo mismo tardarÃ¡s bastante en atemperar el espacio a unas buenas condiciones para hacer fotos. Eso sin contar que a lo mejor tengas unas temperaturas diurnas un poco altas que puedan afectar al material que tienes dentro..... siempre les pongo el mismo ejemplo a mis alumnos, un coche en verano aparcado al sol cuando entras estÃ¡ a una temperatura muy elevada (puedes llegar a tener 50ÂºC dentro) por el efecto invernadero, sin contar que ademÃ¡s le pones un TIM.

Ahora mismo no te sabria decir que efecto provocaria pintar con oxido de titanio y que propiedades daria todo el conjunto. PodrÃamos hacer algunos numeros mas tarde de que temperatura alcanzarias (picos) y si es mejor poner alguna superficie reflectante u opaca con una absortividad a la radiaciÃ³n solar mas o menos baja....

A ver si esta noche echamos unos numeritos y luego te contamos y de aquÃ sale alguna sugerencia, ahora mismo estoy hablando solo de la teoria pero nada mejor que los numeros para sacar alguna conclusion al respecto... uf vaya ladrillo....

Un saludo

Ivette y Oriol
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bosch · Posted: Tue Nov 06, 2007 4:13 pm Post subject:

En otra web, he enconttrado esto que quizÃ¡ os ayude para los cÃ¡lculos.

Concretamente el que pongo es el que se referencia como Ravglass 3x/16-25 en color Ã³palo.

EDITO: Esto es lo que ponen en la pÃ¡gina de donde he sacado la segunda foto:

Las placas celulares Ravglass (extruidas con resina Makrolon@de Bayer) constituyen elementos de acristalados termoaislantes extruidos de policarbonato con protecciÃ³n coextruida contra las radiaciones ultravioletas. La capa protectora de recubrimiento UV, en la cara exterior proporciona gran resistencia a la intemperie. Ni siquiera el granizo puede causar deterioros a estas placas gracias a la extremada resistencia al impacto del policarbonato.
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Ignacio.R. · Posted: Tue Nov 06, 2007 5:20 pm Post subject:

No veas Daniel. Vas a tener en el techo mas tecnologia que la NASA en el espacio Laughing

Yo me fiaria 100% de lo que te digan estos dos cracks de la ingenieria Wink

Saludos

Knita · Master Joined: 28 Dec 2005 Posts: 575 Location: Sabadell

Dani, no creo que sea la mejor soluciÃ³n las planchas de policarbonato como aislamiento tÃ©rmico, aunque de esto te asesorarÃ¡ mejor Ivette y Oriol, como aislante tÃ©rmico efectivo, estÃ¡ la espuma de poliuretano influyendo tambiÃ©n la densidad de la misma y posiblemente tambiÃ©n seria conveniente recubrir las paredes, y de esta forma, poco a poco, se va complicando el tema, pues luego habria que hacer unas ventanas con aire forzado (ventiladores) para la igualdad termica rÃ¡pida con el exterior, cuando se valla a utilizar el observatorio

Un saludo
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Caliu · Posted: Tue Nov 06, 2007 6:50 pm Post subject:

Â¿Y un techito de maderita cubierto de tÃ©gola? Laughing

no hace falta que sea muy pesado
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brego · Posted: Tue Nov 06, 2007 11:51 pm Post subject:

Hola de nuevo,

Bueno hemos estado haciendo unos numerillos al asunto. Very Happy

En principio hemos supuesto que no entrarÃ¡ directamente radiaciÃ³n solar, o sea que no es transparente la cubierta que emplearÃ¡s. La razon es que era obvio que si entra radiaciÃ³n solar se te dispararian las temperaturas en el interior de la caseta.....como dato interesante el metacrilato tiene una transmisividad de la radiaciÃ³n solar de 0.9 (o lo que es lo mismo el 90 % de la radiacion solar que le llega la transmitirÃ¡ al interior !!!!!), asÃ que los datos e hipÃ³tesis para el cÃ¡lculo que hemos hecho son:

- caseta aproximadamente cuadrada y una altura (supuesta de 2m)
- paredes de madera, a falta de datos hemos asumidos unos valores razonables de conductividades tÃ©rmicas y absortividad a la radiaciÃ³n solar, el espesor de la madera de 1.5 cm (tb asumido)
- El techo de metacrilato con su espesor correspondiente (segÃºn tus datos) y aquÃ hemos supuesto que lo "pintarÃ¡s " con un material cuya abosrtividad es de 0.16. Como referencia empleamos los datos de una pintura blanca de oxido de cinc.
- La caseta al mediodia solar recibe radiaciÃ³n solar por el S, E, W pero no por el norte (que se considera a la sombra). Aclarar que puede ser que alguna pared reciba sombra, pero esto no lo tendremos en cuenta en el calculo.
- Hemos hecho el calculo para el solsticio de verano (para los datos de radiaciÃ³n) y al mediodia solar, para considerar una situaciÃ³n extrema.
- Hemos despreciado los efectos de inercia tÃ©rmica, los cuales en condiciones reales se tendrian ademÃ¡s que considerar pero harian el calculo un pelÃn engorroso ya que seria del todo transitorio. ademÃ¡s despreciamos los efectos del suelo que podrian tambiÃ©n no ser despreciables ya que la terrasa se calentarÃ¡ y conducira el calor hacia adentro....
..... espero no dejarme nada Rolling Eyes

Como resultado hemos obtenido que en el interiior la temperatura estarÃ¡ entre los 40 - 44 ÂºC. La horquilla se debe en que jugamos un poco a cambiar la temperatura ambiente y la absortividad de la madera a la radiaciÃ³n solar.....

Como puedes ver la cosa se calienta bastante, estaria bien algÃºn mÃ©todo para evacuar el calor (poner algÃºn ventilador) para forzar la aclimatacion de la caseta cuando abras la cubierta a la noche o tardarÃ¡s bastante en aclimatarla, sobretodo en verano que la temperatura exterior no es muy baja y por tanto evacuar toda esa calor se dificulta si la conveccion no es forzada.

MaÃ±ana (no lo prometemos) entre trabajo y trabajo, podriamos hacerte alguna simulaciÃ³n con CFD (simulacion numerica del aire y la caseta) para ver si podemos calcular cuanto tiempo tardaria en aclimatarse la caseta con y sin circulacion forzada. Laughing

y sin que el jefe nos vea que nos acusarÃ¡ de "perder el tiempo" Laughing

Esperamos te sirva de algo todo este toston

Un saludo

Ivette y Oriol
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astroreus · Posted: Wed Nov 07, 2007 12:00 am Post subject:

Hola

****** Off Topic *******
Cada vez me doy mÃ¡s cuenta de que en este foro aprendo mucho mÃ¡s de cosas ajenas a la astronomÃa (InformÃ¡tica, electrÃ³nica, bricolaje, mÃºsica, etc...) que de ella misma. Esto refuerza mi convicciÃ³n de que el nivel cultural (que no de estudios) del foro es la leche.

GRACIAS A TODOS

**** Cierro Off Topic ****

Por loque veo que decÃa veo que la opciÃ³n podrÃa ser interesante si se pone una superficie reflectora Â¿no? Pues sugiero... Â¿Y si encima de la placa se pone una tela tipo parasol de coche plateado? Â¿Ganaremos algo?

Un saludo, Vicente
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