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el orden de los factores altera el producto?

 
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etiqi
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Joined: 16 Apr 2006
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PostPosted: Sun May 14, 2006 10:57 am    Post subject: el orden de los factores altera el producto? Reply with quote

Muy buenas

según tengo entendido y si mis cálculos no me fallan, los pasos a seguir en cuanto el procesado para tomar una buena foto de cielo profundo serian los siguientes por orden:

1. promedio
2. histograma
3. flats/darks
4. curvas
5. wavelets
6. ruido

av eces sencillamente me salto pasos o me acuerdo de unos cuando ya estoy al final... por eso me gustaría que comentarais que os parece este orden

saludos!
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Tirulix
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Joined: 26 Nov 2005
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PostPosted: Sun May 14, 2006 11:26 am    Post subject: Reply with quote

hola Etiqi,

no se si acavo de entender lo que preguntas, porque no entiendo muy bien la secuencia de procesos que pones,
pero una cosa esta muy clara:

el calibrado de las imagenes tiene que ir lo primero de todo,

es decir, antes de promediar, antes de tocar siquiera los histogramas, debes calibrar las imagenes individuales (utilizando los darks, flats, bias , , etc...)

una vez calibradas las imagenes de forma individual, las promedias por el método que prefieras, y entonces es cuando puedes comenzar a

histogramas,
curbas,
wavelets,
curbas, ruido,
etc,
etc,
ect...
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etiqi
Colaborador
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Joined: 16 Apr 2006
Posts: 314
Location: Palafrugell, Girona

PostPosted: Sun May 14, 2006 11:38 am    Post subject: Reply with quote

asi que el orden correcto seria:

1. flats/darks
2. promedio
3. histograma
4. curvas
5. wavelets
6. ruido

no?

pues asi siempre lo he hecho mal Laughing
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Caliu
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Posts: 5034
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PostPosted: Sun May 14, 2006 12:02 pm    Post subject: Reply with quote

El orden logico es:

CAPTURAS DE LUZ
CAPTURA DE DARKS
CAPTURA DE FLATS
(el orden no tiene que ser precisamente ese)

CALIBRADO :
- crear el master dark
- crear el master flat
- restar el master dark a cada una de las tomas de luz
- dividir el master flat a cada una de las tomas de luz
- regitrarlas
- combinarlas

PROCESADO:
- ajuste del color ( linear o histograma)
- curvas
- procesamiento de la luminancia
- procesamiento del color
- ultimo ajuste del rango dinámico (histograma)

En el procesamiento tanto de la luminancia como del color (crominancia) entran en juego muchisimos parametros de ajuste como por ejemplo deconvoluciones, reducciones de ruido, procesamiento a gran y pequeña escala, mascaras, filtros, correcciones selectivas, operaciones entre imagenes, etc etc, con esto quiero decirte que el patron logico puede ser simple pero que dentro de cada apartado o instancia existen infinidad de procesos adicionales que no tienen que seguir un orden estricto, cada imagen te pedira una cosa diferente y unos parametros distintos, pero como punto de partida creo que lo que he enumerado es lo minimo que hay que hacer, después hay que practicar y practicar y entender porque si y porque no de cada herramienta, eso es fundamental.
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Xavi
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PostPosted: Sun May 14, 2006 12:56 pm    Post subject: Reply with quote

Muy bien explicado Caliu

Solo un par de dudas, aunque yo todavía no he hecho nunca darks...
1-¿como se hace el master dark? ¿el promedio de todos los darks?
2-¿como se resta el masterdark a cada toma de luz ¿reescalando, sin reescalar o da igual?

Saludos master Very Happy
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Jordi Gallego
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PostPosted: Sun May 14, 2006 1:36 pm    Post subject: Reply with quote

Hola etiqui,

Lo indicado por Caliu creo que explica muy bien lo que preguntabas.

Sólo indicar que algunos programas como Iris o Images Plus permiten/recomiendan tomar también "bias" (tomas con la exposición más reducida posible, para intentar tener una indicación del ruido de lectura). En ImagesPlus, por ejemplo durante el proceso de calibrado el "master bias" se resta del "master flat" antes de dividir.
La verdad es que no he hecho ninguna prueba para ver su efectividad pero como puesta muy poco hacerlos, yo los vengo utilizando Wink

Saludos
Jordi
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Caliu
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PostPosted: Sun May 14, 2006 3:01 pm    Post subject: Reply with quote

Yo creo que también se deberian hacer darks de los flats, de la misma exposición y restarlos a estos ultimos, los bias ù ofsett también son utiles para esta tarea perop si se hiciera un dark de cada flat ¿no seria mas preciso?
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Maxi
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PostPosted: Sun May 14, 2006 4:42 pm    Post subject: Reply with quote

Os pongo el diagrama de la secuencia de procesado que nos dio la semana pasada Carlos Gonzalez, en el curso de la AASabadelll que estamos realizando Tirulix y yo.



Saludos
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Jordi Gallego
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PostPosted: Sun May 14, 2006 5:23 pm    Post subject: Reply with quote

Hola,

Caliu wrote:
Yo creo que también se deberian hacer darks de los flats, de la misma exposición y restarlos a estos ultimos, los bias ù ofsett también son utiles para esta tarea perop si se hiciera un dark de cada flat ¿no seria mas preciso?


Efectivamente sería más preciso. Supongo que lo que pasa es que con las velocidades que se tiran los flats, el ruido térmico que se genera es despreciable y por eso se emplea solo el offset. Pero en teoría si, es más preciso usar un dark-flat.

Saludos
Jordi.

P.S. La secuencia de procesado que adjunta Maxi del curso de la AAS es la que aparece en "Handbook of Astronomical Image processing" de Berry y es la que emplea como calibración avanzada su programa AIP4WIN 2.0
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