.: AstrofotografÃa :.

TomÃ¡s MazÃ³n

Hola.

Gracias a las imÃ¡genes que me ha proporcionado Jordi Gallego he podido salir de dudas respecto a este tema. Tienen el mismo tiempo de exposiciÃ³n, pero ISO distintas.

Mi intenciÃ³n ha sido la de comprobar si las imÃ¡genes obtenidas a una ISO baja ofrecÃan una relaciÃ³n seÃ±al-ruido equiparable a las obtenidas con una ISO alta una vez realizado un incremento de los medios tonos.

La cÃ¡mara para la que es vÃ¡lida esta prueba es la Canon EOS 350 D (corrÃgeme Jordi si me equivoco).

Las imÃ¡genes originales calibradas son las siguientes:

Es evidente la amplificaciÃ³n de la seÃ±al que la cÃ¡mara ha realizado en funciÃ³n de la ISO.

Ahora, tenemos que igualar los histogramas de las tres imÃ¡genes. Esta es la clave para estar comparando lo mismo. Lo que he hecho ha sido igualar los valores de la mediana de cada canal, dando posteriormente un valor de 0.85 a los medios tonos para los tres canales RGB en las tres imÃ¡genes. A continuaciÃ³n he estirado el histograma de cada imagen dando un valor a los medios tonos de 0.25 y recortando las sombras al 0.10. Este Ãºltimo ajuste lo he repetido dos veces, de manera que he aumentado la seÃ±al bastante. No he usado mÃ¡scaras. Lo que ha quedado entonces es esto:

Es bestial. Los detalles de las tres son los mismos casi con total exactitud, a excepciÃ³n de las luces altas que estÃ¡n muy saturadas como ya era de esperar. Lo llamativo es que la nebulosa tiene el mismo aspecto en las tres imÃ¡genes. Pero Â¿y el ruido? Vamos a recortar una zona ampliada:

Resulta que al haber calibrado las tomas, el ruido que hemos introducido en el proceso de estirar el histograma tiene toda la pinta de ser el mismo en los tres valores de ISO. Sigue sin haber diferencias significativas. El hecho de trabajar con profundidad de color alta estÃ¡ claro que es tambiÃ©n necesario para que no aparezcan huecos en el histograma de las tomas a ISO bajas, lo que no permitirÃa alcanzar este resultado tan bueno.

ConclusiÃ³n: a usar una ISO baja que no sÃ³lo evitaremos saturar pronto las estrellas, sino que conseguiremos el mismo resultado en los medios tonos... y yo que tengo que dar la razÃ³n a Caliu, que tanto insistÃa sobre esto pero cabezÃ³n de mÃ no me lo terminaba de creer

Saludos.
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Jordi Gallego · Posted: Thu Apr 13, 2006 6:53 pm Post subject:

Hola TomÃ¡s,

Has hecho un estudio muy interesante!. Solo una precisiÃ³n, estas tomas son de Diciembre y por tanto la cÃ¡mara es la 10D.

Saludos
Jordi
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ManoloL · Posted: Thu Apr 13, 2006 6:58 pm Post subject:

Hola TomÃ¡s:
A mi tambiÃ©n me costaba trabajo creermelo, pero ante las evidencias.....
Saludos.

Maxi · Posted: Thu Apr 13, 2006 7:42 pm Post subject:

Gracias por este estudio, sobre un tema que, no generaba tantas dudas. Wink

Saludos
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Caliu · Posted: Thu Apr 13, 2006 8:49 pm Post subject:

Buen currele, sobre lo que comentas "no terminaba de creermelo" haces bien, yo tambiÃ©n soy partidario del "si no lo veo no lo creo"
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Tirulix · Posted: Fri Apr 14, 2006 9:08 pm Post subject:

Tomas,
muy bueno este trabajo, y muy bien planteado!!!!

la verdad es que parece increÃble... pero ante los hechos... solo me queda trabajar a isos pequeÃ±as a partir de ahora....

Felicidades!!!
y muchas gracias por compartir el trabajo!!!
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Jordi Gallego · Posted: Sat Apr 15, 2006 6:57 pm Post subject:

Hola a todos,

con permiso de TomÃ¡s, he hecho algunas pruebas mÃ¡s sobre este tema, pues a mi tambiÃ©n me gusta "ver para creer"

Aprovechando que dispongo de las imÃ¡genes completas he medido el rango dinÃ¡mico de las tres:

Las he cargado en PixInsight y he ajustado los valores de sombras y altas luces en cada caso:

El cÃ¡lculo del rango dinÃ¡mico me da lo siguiente:

O sea que todo lo que he (hemos) leÃdo sobre que a ISO's elevados se reduce el rango dinÃ¡mico se confirma en esta prueba. Y la diferencia no es pequeÃ±a, ISO 200 aprovecha un 17% mÃ¡s el rango dinÃ¡mico de la cÃ¡mara que ISO 800 (y no quiero ni pensar en ISO1600 que es como empecÃ© a disparar hace dos aÃ±os!). Por aquÃ todo claro.

El tema de los tonos medios lo ha dejado muy claro TomÃ¡s, pero hay otro aspecto que me preocupa: las sombras.

He leÃdo varias veces que aunque el rango dinÃ¡mico sea menor, los ISO's mÃ¡s altos tambiÃ©n tienen mas "ancho" el histograma y Ã©sto puede hacer que puedan llegar a mostrar nebulosidades mÃ¡s sutiles.

He aquÃ los histogramas de antes, pero ahora en escala 1:20, para hacer patentes sus diferencias:

recordar que estos histogramas no estÃ¡n manipulados todavÃa. La verdad es que la diferencia es muy notable.

Lo que he hecho a continuaciÃ³n es hacer un recorte con zona de sombras en las tres tomas y proceder a "estirarlos" como harÃa al procesar la imagen con Digital development DDP (Lo he hecho con ImagesPlus porque todavÃa lo domino mÃ¡s que Pixi).
He ido tanteando hasta llegar a un punto en que, a escala 1:1, empieza a aparecer ruido, procurando a la vez mantener un nivel de fondo de cielo similar.
Esto es distinto de lo que ha hecho TomÃ¡s y significa que el "estirado" ha sido distinto en cada caso, pero entiendo que se aproxima a lo que yo habrÃa hecho al procesar esta imagen (al menos en Images Plus).

Este es el resultado de aplicar DDP, con zoom 200%:

La preservaciÃ³n de color de estrellas parece que funciona bien en los tres casos (ver la estrella de la derecha del grupito de tres, abajo), pero lo de las sombras........

Como comentÃ© al ofrecer las imÃ¡genes, en la toma central (ISO400) hay algÃºn artefacto que el calibrado no eliminÃ³ bien. Para ponerlo mÃ¡s fÃ¡cil (o difÃcil Wink

) aquÃ estÃ¡n los valores extremos, ISO200 e ISO800 con zoom 300%:

Bueno, cual de las dos os gusta mÃ¡s?

saludos
Jordi
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Xavi · Posted: Sat Apr 15, 2006 8:55 pm Post subject:

Vaya lio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Parece mejor la de la derecha, Â¿o no? Ni idea muyconfuso

Saludos
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Caliu · Posted: Sat Apr 15, 2006 9:13 pm Post subject:

En cuanto a detalle veo un poco mas en la imagen de la derecha y la estrella que hay encima de M43 no estÃ¡ tan saturada.
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Jordi Gallego · Posted: Sat Apr 15, 2006 11:56 pm Post subject:

Bueno, bueno, me habÃa olvidado decir que la de la derecha es la ISO200 y la de la izquierda ISO800 Wink

. TambiÃ©n debo decir que estas tomas se hicieron en su dÃa a 4ÂºC.

Mirando bien estas pruebas la verdad es que realmente parece que la sensibilidad baja tambiÃ©n tiene una pequeÃ±a ventaja en las sombras, o sea que el prÃ³ximo dÃa en Ã€ger probarÃ© por primera vez en serio ISO200 Wink

y desde luego no volverÃ© a hacer servir ISO800 o superior ....... al menos en invierno.

Cuando haga mÃ¡s calor, volverÃ© a hacer una prueba pues recuerdo haber leÃdo que los resultados son muy distintos cuando suben las temperaturas.

Saludos
Jordi
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