.: Astrofotografía :.

[Caliu]

Para nada pelu, nunca te he leído ningun mensaje haciendo tal cosa
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[Xavi]

Por supuesto mis acusaciones no van por tí pelu. Puedes estar tranquilo.

Pero llevar un foro implica tomar decisiones y nunca llueve a gusto de todos. Si permites publicidad te acusan de complicidad, si no la permites te acusan de dictador. Si denuncias públicamente a un estafador, sus amigos te acusan de mentiroso y mala persona. A mi me han insultado, me han intentado sobornar por permitir cierto tipo de publicidad, me han amenazado, han hablado mal de mi a mis espaldas, me he creado enemigos que ni tan solo conozco. Eso sólo se sabe cuando lo vives en tus propias carnes y acaba uno más quemado que el Rey, que se lo pregunten a Julián...

Una solución sería un foro sin normas donde todo estuviera permitido, estoy en parte de acuerdo contigo pelu, al final el tiempo acaba poniendo a cada cual en su sitio, pero no olvidemos que éste no es un foro gratuito, detrás de todo esto hay una persona que cada mes paga el alojamiento para que otros lo disfrutemos y parece lógico que tenga el derecho de decidir quien entra o sale de su casa ¿no?

No voy a darle más vueltas al tema, no sé ni porque me molesto en contestar. Lo que tengo claro es que para mi la astronomía es una afición para disfrutar y no para hacer enemigos y después de más de dos años y casi 4000 mensajes ya me tocan unas vacaciones, al menos como moderador.

Por suerte por cada enemigo he hecho un montón de amigos, ellos ya saben como contactar conmigo y seguiré saliendo de observación y posteando de vez en cuando. Pero se acabaron los marrones, ahora le toca el turno a Caliu

Un saludo y buenos cielos
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WEB XAVI http://xavi.allhyper.com FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html
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[Carles]

[Carles]

Xavi, obviamente has tenido una mala experiencia como moderador.
La solución es tan simple como dejar de serlo. Es absurdo estar quemado en lugar de disfrutando un rato con los amigos, que es lo que se supone que te motivó a formar parte del foro.

Como bien dices, amigos has hecho muchos.
Me parecería necio que abandonaras el foro también como usuario.
Seguro que por cada uno que haya sido conflictivo hay decenas que te aprecian y con los que puedes pasar un rato de buen rollete
¿Porqué privarse de eso, no?

Saludos,
Carles
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[Tomás Mazón]

Es un asunto muy difícil éste. Yo no le veo una buena solución porque creo que el foro no puede quedar libre de publicidad y de intereses económicos por detrás. Es algo inevitable.

Es que casi todo puede ser tenido por publicidad. Y la línea que separa la honradez de la no honradez a veces puede ser demasiado fina. Invisible.

Acaso no podría alguien pensar que Takahashi unta a más de uno aquí? Es un ejemplo extremo porque todos sabemos que no es así, pero precisamente por eso es un buen ejemplo.

Al contrario, si un señor tiene una tienda, viene aquí y muestra sin más una imagen hecha con un producto suyo... no es lo mismo que si yo, usuario veterano del foro, jefe de obra de profesión y creo que por todos tenido como un espíritu libre que va a su bola compro ese producto y hago lo mismo? Yo creo que sí es lo mismo, y ambas situaciones las veo legítimas.

Y por eso creo que es una misión casi imposible regular la publicidad encubierta aquí, que por otro lado estoy convencidísimo de que existe, ya que éste es el mejor escaparate que se ha inventado. Pero cuidadín cuidadín, que si el pastel se acaba descubriendo el desastre comercial está servido. A nadie nos gusta sentirnos utilizados.

Por eso lo mejor que puede hacer quien tenga interesas comerciales es vender buenos productos y no caer en tentaciones oscuras, o pagar por la publicidad abierta aunque no aquí, que no la queremos. Si son buenos ya nos ocuparemos los usuarios de que se sepa, sin intención de hacer publicidad, pero haciéndola en el fondo. Esa es la mejor publicidad a la que aspira un comercio, a la que los demás hacen por él.

Força Xavi!
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[Marius]

En este foro no es que lleve mucho tiempo pero con el tiempo que llevo he visto y conocido a gente que o bien son de algún comercio o bien pueden tener algún interes.

Voy a poner algún ejemplo aun que muchos los conocemos ya.
Hay o ha habido gente de Pixinsigt.
A todos nos entristeció que marcharan del foro, creo que a la mayoria nos gustaría que regresaran. De momento la mayoria lo usamos pero dentro de un tiempo el PI sera un producto comercial del cual sus creadores van a sacar dinero, y yo con mucho gusto se lo pagare.

Lo que no puede ser es que alguien vaya pululando por ahi enseñando su producto ,dejandolo a gente del foro para que lo prueben, mostrandolo en encuentros de astrofotografos y resulta que luego uno compra algo en la pagina de este señor y después de hacer el ingreso, si te he visto no me acuerdo.

Suerte de no haber encargado algo mas caro.


Un saludo
Màrius
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[Caliu]

Cuando le hizo la misma putada a Xavi reaccionó porque tenia aun intereses en este foro pero se descubrió el pastel y lo largaron, ahora que no tiene ningun interes en este foro seguro que pasa de ti olimpicamente y seguro que lo a leído, eso seguro
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[Xavi]

[RBA]

[cavamen]

Sólo una opinión acerca de listas negras, blancas, publicidades directas ...indirectas:

Personalmente pienso que una regulación de estos temas peca de un vicio de origen, pensar que los foreros que aquí escriben o leen (no olvidemos la gran cantidad de personas que leen estos mensajes y no han escrito nunca) no son lo suficientemente adultos y responsables para tomas sus propias decisiones y asumir las responsabilidades que de ellas se deriven.

Ejemplo:

Subforo de compraventa de material:

Se exigen un número mínimo de mensajes, poner fotos de los objetos...

Caballeros, estas normas conllevan un trabajo excesivo de moderación, cualquiera con dos dedos de frente recabará información acerca del vendedor y le pedirá los datos suficientes para arriesgarse a la compra de un artículo de segunda mano. Si no consigue que el vendedor le dé cierto grado confianza, nadie se arriesgará y su mensaje permanecerá "muerto" por los siglos de los siglos.

Tema de PI:

Esto me fastidia de veras, haber perdido a gente de desarrollo del programa y todo por entender que otros foreros puedan pensar que es publicidad encubierta. Es lo mismo, pensar que no tenemos el suficiente juicio para saber discernir y tomar nuestras propias decisiones. Si los procesos que presentan funcionan (y puedes comprobarlo tú mismo) ¿qué hay de malo que los publiciten o comenten?. Incluso te pueden servir de idea para hacer algo parecido con otros programas.

Cámaras refrigeradas:

Pues si funcionan, se ven datos y no dudas de las solvencia de los que aportan esos datos y te cuadra ese tipo de cámara, ¿por qué no te la vas a comprar?. Y si fallan en el proceso de compra-venta, pues denuncia y ya está. No le veo mayor problema. Todos nos arriesgamos alguna vez en alguna compra, y sobre todo por internet.


Es sólo una reflexión y por supuesto el dueño/s del foro (que no sé quiénes son en este instante) pueden hacer lo que quieran y poner las normas que deseen. Creo sinceramente que últimamente se va en una dirección demasiado, llamémosle "paternalista" y creo sinceramente que se debe ir en la dirección contraria, dando libertad a los usuarios para que saquen sus propias conclusiones, consigan así tener más información para desarrollarse en este mundo tan acelerado de la astronomía y astrofotografía amateur y aprender de sus propios errores y ganar en madurez.

Un saludo
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