.: AstrofotografÃa :.

juanjgon

Hola a todos ...

Investigando por las webs de fabricantes de material astronomico para hacerme una ida de lo que hay, he visto en la pagina de SBIG los dispositivos de optica adaptativa y me han parecido en teoria geniales como sustituto a las monturas de buena calidad para conseguir un buen seguimiento. A ver que opinais vosotros ... aun tardare mucho en poder comprar nuevo material astronomico, pero esta bien tener las ideas claras Wink

segÃºn he visto, en teoria, el nuevo dispositivo AO-8 de SBIG, que aun no esta a la venta, utilizado con cualquier cÃ¡mara sbig de la serie ST, realiza correcciones en tiempo real de hasta 40 pixeles, lo que supone que trabajando por ejemplo a 1" de arco por pixel, puedes corregir cualquier error periodico o de guiado de hasta 40" de arco. AdemÃ¡s he visto que el precio del dispositivo puede ser de unos 600$ (yo no me creo nada, me parece muy barato ... pero bueno, tampoco sera mucho mas, supongo).

Si esto es asi, Â¿no seria mejor utlizar el dispositivo de optica adaptativa con una monura normalilla (incluso una HEQ5 o una EQ6 o cualquier otra que que tenga un rango de error periodico no superior a 40"), que gastar el dinero en una montura mucho mas cara, que aun asi necesita autoguiado?

Yo creo que es mucha mejor opcion la optica adaptativa ... realiza decenas de correciones por segundo, teniendo en cuenta no solo los errores de guaido, si no tambiÃ©n el seeing, vibraciones y cualquier otra imperfeccion que provoque movimientos en el campo, no toca el guiado en la montura, por lo que no importan mucho las holguras, backslash, etc., no realiza ningun movimiento mecanico en el equipo, etc.

Por ejemplo ... Â¿no es mejor opcion una EQ6 + SBGIG ST-7ME + AO-8, que por ejemplo una G11, que aun asi necesita guiado (con una SBIG o externo) y te metes en mas dinero, mas cacharros y mas complejidad?

En fin ... no se que os parece ... se que Cometas tiene uno de estos dispositivos, aunque el modelo mas antiguo ... quizÃ¡s pueda decirnos que le parece como argumento esto que he comentado, y si se me escapa algo, porque parece que yo lo veo bastante claro ... prefiero la optica adaptativa a gastarme una pasta en una montura cara y pesada, que aun asi necesita de guiado para hacer algo decente Smile

Un saludo,
Juanjo Gonzalez
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Principal: Vixen SXD / Tubo Celestron SCT 6" / Enfocador JMI / Reductores Focal f3,3 y f6,3
Guiado: Miniborg 50 / Meade DSI / PHD Guiding
CÃ¡mara: SBIG ST-2000XM / CFW-9 / AO-8

http://www.cieloprofundo.net/

ManoloL · Posted: Mon Jul 02, 2007 3:41 pm Post subject:

Hola:
Yo apenas entiendo de Ã³ptica, y se me escapa completamente en que consiste el artificio y cual es su fundamento.
Me parece que eso de adaptativo es un termino que se ha puesto de moda, me recuerda el tÃ©rmino "bio" con el que intentar vendernos unos cuantos productos. Cuando realicÃ© la traducciÃ³n del GuideMaster me encontrÃ© una utilidad que en plan experimental tiene el programa: el filtrado adaptativo, que no he llegado a entender que hace.
Asi puÃ©s, si alguÃen es capaz de explicar de que va el asunto, sus explicaciones serÃ¡n bienvenidas.
Saludos.
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SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

procy · Asiduo Joined: 04 May 2006 Posts: 142 Location: Albacete

Hola

Creo que el sistema lo que hace es lanzar un haz de laser y tener en cuenta la desviaciÃ³n que sufre como consecuencia de las perturbaciones atmosfericas y tenerlo en cuenta para el guiado...

Creo que venia un articulo en la revista astronomia de marzo o abril...
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AsociaciÃ³n AstronÃ³mica "Alba-5"
Mis fotos, en http://www.flickr.com/photos/procy/

juanjgon · Posted: Mon Jul 02, 2007 4:42 pm Post subject:

Este es un sistema mucho mas sencillo ... no se trata de la optica adaptativa con referencia laser de los grandes telescopios. Estos dispositivos tienen un lente o un espejo montado sobre un sistema pivotante. Utilizando la informaciÃ³n del chip de guiado de las cÃ¡maras sbig, el sistema realiza pequeÃ±os movimientos en la orientacion del espejo para compensar el error en el guiado.

Vamos ... es el mismo principio que el autoguiado normal, pero el ordenador en vez de actuar sobre la montura para realizar las correciones, lo que hace es actuar sobre el espejito, moviendolo ligeramente para hacer concidir la estrella guia con la prosicion fijada ... solo que es tan rapido y preciso que puede compensar en tiempo real cualquier problema de guiado, incluso los provocados por el seeing o por vibraciones en el equipo.
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Principal: Vixen SXD / Tubo Celestron SCT 6" / Enfocador JMI / Reductores Focal f3,3 y f6,3
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escilla · Master Joined: 26 Jul 2006 Posts: 513 Location: Madrid

Hola,

Soy usuario de optica adaptativa, en concreto del AO-7, aunque tambiÃ©n he tenido la oportunidad de usar el AO-L (distinto cacharro, identico funcionamiento). De bio no tiene nada ManoloL, es mas es un aparato tremendamente eficaz con malas monturas y alineamientos imprecisos. El nombre de optica adaptativa es un tanto impreciso. Yo creo que mas bien es un autoguiador rapido, tan rapido como varias veces por segundo en funcion de la estrella que seleccionemos.

para mi, y fuera de defensas encarnizadas de SBIG frente a otras, ha supuesto la diferencia entre volverme a casa con una FOTO, a traerme una fotiiillo, pruebecillla, etc. Ahora su parte mala:

- Solo SBIG (el de starlight, ni idea)
- Excepto si compramos todo el "kit": CCD SBIG, cabezal externo guia, AO-8 o AO-L y MOAG, no vale para narrowbanding en el 90% de los casos. Como ya he comentado, corrige varias veces por segundo y con las estrellas tipicas de mag. 8 o 9, la seÃ±al que obtenemos a traves de un filtro Ha u OIII no da para guiar.
- En determinadas posiciones extremas, provoca tilt en las imagenes.

Mi opinion es que nada puede sustituir a una buena montura.

Mi experiencia con el AO-7 se circunscribe a G-11(2) y una GP-DX siendo el resultado excelente.

Saludos
_________________
Jorge Garcia. NTO

vicent_peris · Arrectis auribus Joined: 23 May 2006 Posts: 665

juanjgon · Posted: Tue Jul 03, 2007 10:51 am Post subject:

CMT · Posted: Tue Jul 03, 2007 11:21 am Post subject:

Complicado tema el de la Ã³ptica adaptatÃva.
Como bien dices escilla Sbig, no tiene una Ã³ptica adaptatÃva es una Ã³ptica activa de lentes, ya que no te corrigen el plano de ondas.
Se podrÃa decir que es un autoguiado rÃ¡pido por lentes no por espejo.
Nosotros llevamos mucho tiempo dando vueltas a este tema y estamos desarrollando una Ã³ptica adaptatÃva en dos partes, la primera y primordial es una Ã³ptica activa con espejo dielÃ©ctrico y con una velocidad mÃ¡xima de 20 Hz de correcciÃ³n de campo que realizara las correcciones de guiado, dejando las estrellas clavadas en su sitio y evitando el famoso problema del viento, ya que las correcciones serÃ¡n tan rÃ¡pidas que corregirÃ¡n los golpes de viento en el telescopio, al igual que el error periÃ³dico y mal posicionamiento del telescopio.
Por tanto el problema de las monturas quedara para la historia.

El problema radica que para guiar correctamente, se necesita una estrella con un brillo importante, pero creemos que lo tenemos resuelto ya que el desarrollo nos pide un intensificador de campo de clase II que creemos que nos darÃ¡ el suficiente brillo en todo el campo para guiar y corregir estas deficiencias.

La segunda parte de la Ã³ptica adaptatÃva es la mas compleja y seriamos los Ãºnicos en fabricar algo parecido a nivel amateur.
Un espejo deformable

Esta parte es muy compleja ya que renecesita un sistema mediante FPGA para poder realizar todos los cÃ¡lculos tan rÃ¡pidamente que sea inmediato.
El sistema estarÃ¡ anclado a la propia cÃ¡mara de control que estarÃ¡ integrado con la FPGA . osea un verdadero caos numÃ©rico??? y tecnolÃ³gico

La verdad que tenemos mucho desarrollado, falta realizar pruebas de campo..

Pronto.

Solo con la Ã³ptica activa conseguiremos una gran ventaja, domar a las estrellas.

Sobre el problema que comentas de los filtros, en este caso no existirÃa. Se podrÃa realizar tomas con cualquier tipo de filtros , banda estrecha o lo que necesites..
El sistema lo aguanta.

Maxi · Posted: Tue Jul 03, 2007 12:10 pm Post subject:

Estoy seguro que ese sistema, conociendote lo cabezon que eres cuando te propones algo

, funcionara perfectamente

Ya era hora que alguien nos facilitara, un transvase de alta tecnologia, nuestro nivel de aficionado, estaremos muy atentos de tu progresos Wink

Saludos
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ASTROMODELISMO

http://www.telefonica.net/web2...../index.htm

cometas · Colaborador Joined: 21 Apr 2006 Posts: 450

Yo uso el dispositivo AO7 y francamente estoy encantado, ayuda muchisimo en el guiado , sobre todo cuando trabajas con resoluciones un poco altas.

Con estrellas brillantes de guia funciona aun mejor y es por ello que vale la pena poner el chip de guiado en bining 2 x 2 o 3 x 3

frecuentemente encuentro estrellas para guiar con un tiempo de solo 0.1 o 0.2 segundos de exposiciÃ³n (a veces uso incluso 0.01) , siendo muy raro tener que usa mas de 0,8 segundos . Mi chip de guiado es el antiguo, del tamaÃ±o de la st4, pero como hago cometas o asteroides, puedo permitirme el lujo de desplazarlos del centro de la imagen , para buscar una estrella guia mas adecuada.
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Observatorio Montcabrer MPC 213
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Meade LX-200 12"
CCD Sbig ST9-E + AO7