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Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :. Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Albert Nulla dies sine linea

Joined: 21 Oct 2005 Posts: 1192
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Posted: Sat Mar 03, 2007 9:22 pm Post subject: Mi montura va como el culo |
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Pues eso, que ya empiezo a hartarme de mi GM8 y no acabo mas que empezar.
La verdad es que ya empiezo a mosquearme.
He ajustado todo lo que tenia que hacer. E incluso cambiado los bisinfines de ambos ejes intercambiandolos para ver si el error era causa de que alguno estuviera en malas condiciones. He echo todo lo que tenia que hacer y esto sigue sin funcionar.
No quiero ser negativo pero esto me huele a que no funciona.
Una marca como Losmandy de la cual tenia grandes esperanzas ya me ha defraudado como marca de referencia.
No se como un instrumento que cuesta mas de 300.000 pelas de las antiguas no funciona.
La verdad es que estoy muy enfadado porque ya he perdido mucho de mi tiempo y ya es hora de empezar a hacer las cosas que al igual tendria que haver echo antes: devolverla y que me la cambien por otra en condiciones, pero antes chequeada y a expensas de que funciona bien.
No se... creo que ya somos unos cuantos a los que no les funciona. dicen que es una montura que no falla, pero a mi me ha fallado y estoy muy enfadado. Al igual soy yo que soy muy tonto y ni se hacerla funcionar, pero me parece que la cosa no es tan complicada.
Y otra cosa. Yo no la he tocado desde un principio. Es decir, que la he intentado arreglar porque ya no me funcionaba bien desde un principio. Cuando parecia tenerla bien ajustada me pegaba unos brincos de la hostia
y además el error periodico no es periodico. |
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Albert Nulla dies sine linea

Joined: 21 Oct 2005 Posts: 1192
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Posted: Sat Mar 03, 2007 9:51 pm Post subject: |
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aquà una grafica:
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Xavi Omnes una manet nox


Joined: 21 Oct 2005 Posts: 3985 Location: Barcelona (Catalunya)
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Posted: Sun Mar 04, 2007 3:19 pm Post subject: |
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Hola Albert
Ya veo que estás muy enfadado
En la mÃa no he calculado la gráfica del PE asà que no puedo decirte si es "normal" o no. Como ya te comenté, en general va bastante bien, de vez en cuando pega algún salto y yo dirÃa que el error periódico anda más o menos por esa magnitud de +- 20" o incluso más. No es la panacea. A 750mm de focal no puedo exponer ni un minuto sin guiar porque ya se alargan las estrellas y si pillo un salto me salen dobles, pero en general cumple muy bien con mis expectativas y estoy contento. La precisión de guiado, la calidad mecánica, la ausencia de backslash, la estabilidad y ausencia de vibraciones son caracterÃsticas que también valoro además del inevitable PE.
Lo único que te puedo ofrecer, sin ningún tipo de compromiso, es que te vengas una tarde/noche a Barcelona y pruebas la mÃa para que puedas comparar. Cualquier viernes o sábado me va bien. Si te interesa me mandas un privado y quedamos cuando quieras.
Si tuviera coche podrÃamos quedar en Talamanca, por ejemplo, pero de momento no puede ser.
Haz lo que tengas que hacer que el dinero cuesta mucho de ganar
Un saludo y ánimo. _________________ WEB XAVI http://xavi.allhyper.com FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html
SkyMaster 12x60 / C-150N f5 / SW Mak 90 f14 / C9.25 f10
CG-4 / GM-8
Canon EOS 350D / Philips SPC 900NC / Atik 16IC
Canon EF-S 18-55 f3.5-5.6 / Canon EF 70-200 f2.8 L USM / EF 2x II |
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Caliu Omnes una manet nox


Joined: 03 Nov 2005 Posts: 5034 Location: Castellò de la Plana-Països Catalans
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Posted: Sun Mar 04, 2007 3:57 pm Post subject: |
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Esos saltos tan bestiales demás de 25" de arco no tienen muy buena pinta, yo lo que haria es ponerla muy muy muy bien en estación, incluso hacerle un Bigourdan con una webcam o CCD para estar bien seguro de que no es culpa de la declinacion, una vez puesta "perfectamente" en estación si sgue dando problemas comprobaria el juego que tiene el bisinfin dentro del cojinete, también probaria a "escuchar" el sonido que emite el motor de DEC a velocidad sideral (1X), dale golpecitos de mando para escuharlo, dale golpes largos y escuchalo y fijate si el sonido es constante o si por el contrario la "melodia" es variable, si es variable indicará alguna deformacion en el mecanizado, otra prueba es desmontar los bisinfines y hacerlos rodar por una superfici perfectamente lisa como por ejemplo la mesa del comedor .
Me gustarÃa hacer una aclaracion sobre el tema de la holgura del bisinfin dentro de los cojinetes...., yo lo solucioné poniendo una arandela para que el sinfin no pudiera desplazarse horizontalemente dentro del cojinete.
Si todo esto no dá resultado una de dos, o la mandas a un luthier (Jaime Alemany por ejemplo) o que te la cambien por otra...ayer yo tenia un problemon con el nuevo FS2 que he montado en la G41 y es que parecia que no tuviera seguimiento...es decir...la Luna se me iba de bareta a lo bestia y sin embargo miraba por el buscador y la Polar estaba donde se suponia que debia estar , tengo todos los paramtros del FS2 configurados correctamente, la montura bien puesta en estación y sin embargo el seguimiento era fatal, con el antiguo FS2 que era de 40V (el de ahora es de 12V) no tenia este problema (tenia otros), lo que sà sé es que si se me hinchan los cojones la devuelvo y punto que para algo tiene garantÃa y valen un paston, y si me dicen que no me la cambian (suponiendo que sea un problema del controlador) que me la arreglen o que hagan lo que les salga de las narices pero yo quiero una montura super`precisa que es lo que yo he comprado y si nó pues ahi esta la oficina del consumidor, los juzgados, la garantÃa, la normativa europea (que por cierto brilla por su ausencia en tema de manuales en español), piezas que no son originales, tornillos que no son originales, etc etc etc, yo lo unico que digo es que el dinero no mana de una fuente y que cuando a una persona se le hinchan los guevos es capaz de cualquier cosa, quiero y deseo que mi problema solo sea cuestion de una chorrada o de un parametro mal configurado que se me haya pasado por alto....paciencia tengo...pero todo tiene su lÃmite.
PS: ¿fundamos una plataforma de usuarios de monturas "valenunriñon" defraudados?  _________________ https://www.astrobin.com/users/ferran_bosch/------
SHARPSTAR 61 EDH III, STAR ADVENTURER GTI2 PRO, MAK SW 127
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Xavi Omnes una manet nox


Joined: 21 Oct 2005 Posts: 3985 Location: Barcelona (Catalunya)
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Posted: Sun Mar 04, 2007 4:20 pm Post subject: |
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Es cierto que es una faena que un aparato de 2.000 euros no funcione come se supone. Por ese precio las monturas deberÃan venir calibradas, ajustadas y con un certificado de calidad o un gráfico PE conforme el aparato ha sido testeado y funciona con unas determinadas caracterÃsticas.
ImagÃnate un coche que nada más comprarlo no frenara y tuvieras que desmontar y ajustar las pinzas de freno para no matarte (por poner un basto ejemplo)
Pero el mundo de la astronomÃa es asÃ, somos cuatro gatos. Lo que está claro es que si nadie se queja no se va a solucionar nunca. A lo mejor el Sr. Losmandy ni siquiera sabe lo que está vendiendo. Y como se suele decir... "quien no llora no mama".
Otra vez animos y suerte Albert. Recuerda mi ofrecimiento aunque ya sabes, "mal de muchos... consuelo de tontos" , pero no estarÃa mal comparar. _________________ WEB XAVI http://xavi.allhyper.com FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html
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Albert Nulla dies sine linea

Joined: 21 Oct 2005 Posts: 1192
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Posted: Sun Mar 04, 2007 6:39 pm Post subject: |
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Muchas gracias Xavi.
Tendre en cuenta tu popuesta. Estaria bien que hicieras una medida de P.E de tu montura GM8 y a los demás foreros que tengan una que hicieran lo mismo. Casi no he visto una curva de error periodico de la "pequeñaja" y e gustarÃa saber si realmente es mi montura o es un mal endemico aplicable a las demás. Estoy confundido ya que algunos sitios exponen que tiene un error periodico de +-10" y en otros de +-20". Si fuera esto ultimo seria dentro de mi medida, sino ya la estoy cambiando ya que seria una diferencia demás de 10" se arco y por ahi no paso. Para eso me pillo una EQ6 que con el PEC se me queda mejor
Caliu, tienes el derecho de que se te hinchen las narices. A mi me pasa igual. Tengo mucha paciencia pero cuando esta llega a un lÃmite pues exploto. En tu caso aun es pero ya que cuesta casi el triple que la mia. Yno es excusa de que cuanto mas precisa es mas dificil de que funcione correctamente. En todo caso seria que es mas delicada su puesta a punto, pero no por ello deberia ir tan mal |
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Ignacio.R. Ab uno discent omnes


Joined: 27 Aug 2006 Posts: 1311 Location: Ciudad Condal
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Posted: Sun Mar 04, 2007 6:42 pm Post subject: |
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Quote: | Es cierto que es una faena que un aparato de 2.000 euros no funcione come se supone. Por ese precio las monturas deberÃan venir calibradas, ajustadas y con un certificado de calidad o un gráfico PE conforme el aparato ha sido testeado y funciona con unas determinadas caracterÃsticas.
ImagÃnate un coche que nada más comprarlo no frenara y tuvieras que desmontar y ajustar las pinzas de freno para no matarte (por poner un basto ejemplo) |
Es lo de siempre. Quien valora que diferencia de precio tendria que haber en una montura bien ajustada y calibrada con respecto a otra que no lo esta? El tio que se dedique a ajustarlas también ha de cobrar un sueldo.... y de donde sale ese sueldo??? Pues de que en vez de 2000? valgan 2500 o 3000. Yo no creo que nadie engañe a nadie.
Y en cuanto a lo del coche nuevo que no frena.... con las inspecciones y las medidas de seguridad que hay que llevar.... hombre, no creo que nadie haya atropellado a un compañero con la montura durante una sesion de foto.... ... pero he de decir que mi primera moto no frenaba nada de delante y de detras me bloqueba la rueda al minimo contacto con la palanca... Luego me arreglaron eso y me dejaron mal la direccion.... Un autentico show. Pero después de eso disfrute muchisimo hasta que una payasa me mando a mi y a mi moto a 15 metros por el aire...
Asi que seguro k todo acaba funcionando correctamente. |
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Tomás Mazón Ab uno discent omnes


Joined: 24 Oct 2005 Posts: 1364 Location: Villanueva de la Serena (Badajoz)
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Posted: Sun Mar 04, 2007 8:23 pm Post subject: |
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A mà anoche también me estuvo dando guerra la montura. Estaba bien alineada con la polar, pero cuando trataba de meter la segunda estrella de referencia me salÃa el error "Sorry, rejected". Reinicié mil veces, repetà mil veces, me leà el manual por si habÃa algo que estuviera haciendo mal, pero parece que no, y asà me quedé, con fotos del eclipse movidas. Con la HEQ5 eso no pasaba. _________________ ASA N10 f:3.8 | WO 80/480 triplete + TVx0.80 | 350D sin filtro | Losmandy G11 Gemini |
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Jordi Gallego Ex umbra In Solem


Joined: 29 Jan 2006 Posts: 2460 Location: Barcelona
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Posted: Sun Mar 04, 2007 8:52 pm Post subject: |
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Hola Albert,
Albert wrote: | Estaria bien que hicieras una medida de P.E de tu montura GM8 y a los demás foreros que tengan una que hicieran lo mismo. Casi no he visto una curva de error periodico de la "pequeñaja" y e gustarÃa saber si realmente es mi montura o es un mal endemico aplicable a las demás. Estoy confundido ya que algunos sitios exponen que tiene un error periodico de +-10" y en otros de +-20". Si fuera esto ultimo seria dentro de mi medida, sino ya la estoy cambiando ya que seria una diferencia de más de 10" se arco y por ahà no paso. |
Siento los problemas que tienes con tu montura.
Yo en su dÃa hice bastantes pruebas de mi GM-8, pero no los tengo guardados todos. El único que he encontrado es el que te pongo abajo. Has de tener en cuanta que cuando hice esa medición llevaba ya más de un año conociendo y usando la montura, y me habÃa dado cuenta de la importancia del equilibrado de pesos en la montura (puedes obtener diferencias importantes de una noche a otra si no las has equilibrado de la misma forma) y habÃa ajustado con galgas la holgura del eje de ascensión recta. Antes de hacer eso el error era superior, creo recordar que rondaba lentre 15 y 20 segundos de arco pero no lo puedo asegurar
(Nota: en esta prueba la montura estaba deliberadamente mal alineada con la polar porque querÃa probar guiado en DEC)
Suerte y saludos
Jordi
P.S. la próxima vez que saque la montura haré una medición actual de su PE y te la pondré _________________ Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da |
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Albert Nulla dies sine linea

Joined: 21 Oct 2005 Posts: 1192
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Posted: Sun Mar 04, 2007 11:20 pm Post subject: |
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Vale. Con eso ya lo tengo claro.
Sigo pensando lo mismo. Si lo se antes no me la compro.
La verdad es que yo no tengo tiempo para andar modificando una montura que vale casi 2000 ? y encima no consigo que ande fina. Yo no tenia ni idea de que se tuviera que estar trastendo con una montura de este calibre. Cuando la compre no me dijeron nada al respecto. En fin, que queréis que os diga. |
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