.: AstrofotografÃa :.

Caliu · Posted: Thu Apr 20, 2006 3:36 pm Post subject:

Pero ahi se estÃ hablando de videos no de fotos unicas, estaria bueno que tuviesemos que tirar 600 fotos en una noche, esto sirve en planetaria pues los objetos son bien luminosos pero en cielo profundo creo que la mejor opcion es la que he comentado antes, ahora bien, cada cual que haga lo que crea oportuno, mi filosofia es la del vea, compare y si encuentra algo mejor..., no me gusta aceptar las cosas sin probarlas antes, lo que si he probado es que mi 350D modificada con tomas de 600" a ISO 200 me pide mas caÃ±a, el histograma de las tomas en bruto estÃ muy comprimido hacia las sombras lo cual me indica que puedo darle por lo menos el doble de exposiciÃ³n para las tomas de luz, eso si, tomas subexpuestas es muy recomendable tirar y muchas, por las razones que hemos comentado antes.
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Tirulix · Posted: Thu Apr 20, 2006 4:22 pm Post subject:

H,
creo que has resumido muy bien el tema de las exposiciones.
yo por lo menos, por mi experiencia y por lo que he ido leyendo, asi lo entiendo.

con el simil utilizado has dado en el clavo!!!!
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Tirulix
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Losmandy G-11(Gemini Level4), HEQ5 SkyScan, Vixen Super Polaris
Tubo Guia Skylux 70/700 y Mak-102
CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II

Antonio P. · Posted: Thu Apr 20, 2006 4:37 pm Post subject:

Hola,

Voy a intervenir en este hilo porque creo que se estÃ¡n mezclando temas. Primero hay que distinguir entre fotografÃa planetaria y fotografÃa de objetos de cielo profundo. Todos sabemos que para planetaria conviene tomar muchas imÃ¡genes, seleccionar las mejores y promediarlas. No os descubro nada nuevo.

En cuanto a cielo profundo, lo que he dicho en mÃ¡s de una ocasiÃ³n es que, indudablemente cuanto mÃ¡s tiempo de exposiciÃ³n logremos mejor imagen conseguiremos al final. Lo que ocurre es que ese tiempo estÃ¡ limitado por varios factores, entre los que estÃ¡n las imperfecciones de la montura, la posible saturaciÃ³n de la imagen, etc.

Mi conclusiÃ³n es que cada uno debe analizar y probar con el equipo de que dispone (y con las condiciones de contaminaciÃ³n lumÃnica, etc.) cual es el tiempo mÃ¡ximo de exposiciÃ³n al que es capaz de llegar de una forma decente, y tomar suficientes imÃ¡genes con ese tiempo de exposiciÃ³n para que, al promediarlas se mejore tambiÃ©n la relaciÃ³n seÃ±al/ruido.

Es decir, que para mi, lo mÃ¡s recomendable es utilizar un tiempo total de exposiciÃ³n largo, repartido en tomas que sean suficientemente largas como para aprovechar el rango dinÃ¡mico de la cÃ¡mara, teniendo en cuenta las condiciones (equipo, noche, filtros, etc.). Yo no suelo hacer tomas demasiado largas porque los satÃ©lites, aviones, etc. molestan menos en tomas no demasiado largas (se pueden eliminar mejor sus efectos).

Saludos,
Antonio.
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H-Alfa · Posted: Thu Apr 20, 2006 4:59 pm Post subject:

Hola,

Vale, entoces esto es el cuento de la vieja... Hacer tomas lo mÃ¡s largas posibles y repetirlas el mayor nÃºmero de veces posibles a ISO 200-400. (Hablo de cielo profundo)

Â¡Por cierto, como nos vamos por las ramas! En cuanto alguien dice ISO se montan unos berenjenales... Laughing

Â¡Es genial! Dentro de poco se podrÃ¡ hacer un manual de astrofotografÃa DSLR con todas las conclusiones que hay por aquÃ. Â¿Alguien se anima? Wink

.

Y ya que estoy pregunto otra cosa:
Â¿Como se determina el Skyfog limit? Lo digo porque con todo el revuelo del autoguiado, supongo que el lÃmite de exposiciÃ³n lo impondrÃ¡ en muchas ocasiones la CL.

Saludos.
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Canon 350D (No Mod)+Sigma Apo 70-300mm+Canon EF-S 18-55mm, Canon AE-1, Phillips SPC900NC
www.infonegocio.com/albertoipwww/index.htm

Tirulix · Posted: Thu Apr 20, 2006 5:05 pm Post subject:

H-Alpha,
respecto a lo que preguntas, te recomiendo la lectura de este artÃculo ( http://astrosurf.com/afernande.....00_web.htm )
de Antonio Fernandez, que a mi me dejÃ³ muchos conceptos claro respecto al tema, y lo que preguntas lo explica muy bien.
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JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Thu Apr 20, 2006 5:43 pm Post subject:

Buenas tardes,

Pues estÃ¡ muy claro, si pudieses obtenerla de p.e. 600 u.t. serÃa lo ideal, pero como no te lo permite el equipamiento (calor, electrÃ³nica, ruido, etc., etc.) deberÃ¡s tomar p.e. 60 tomas de 10 u.t. cada una.

-- u.t. = unidades de tiempo --

Es decir buscar para cada cÃ¡mara el tiempo mÃ¡ximo, que a una sensibiliad bÃ¡sica p.e. 100 ISO, te permite la posiciÃ³n "B" sin que exista el efecto de calentamiento en el chip.

Este es el gran debate, Â¿Cual es para tu cÃ¡mara ese tiempo...?, porque para cada cÃ¡mara y condiciones climÃ¡ticas de trabajo, es diferente.

Espero quede mÃ¡s claro ahora

JMP
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H-Alfa · Posted: Thu Apr 20, 2006 6:46 pm Post subject:

Gracias Tirulix, lo habÃa leÃdo pero es muy denso todavÃa para mi. Me lo volverÃ© a leer a ver que saco.
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JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Thu Apr 20, 2006 8:45 pm Post subject:

Hola buenas noches,

Si os puede ayudar, un poco mÃ¡s al concepto de tiempo recomendado en "B" por caracterÃsticas de cÃ¡mara, equipamiento, etc, etc,, os paso un artÃculo en el comenta el calor que a diferentes ISO alcanza una CANON.

Entendiendo que para esa cÃ¡mara, y verificaciÃ³n segÃºn el artÃculo, el tiempo de captaciÃ³n debe rondar los 6 minutos, por cada toma.

http://clarkvision.com/astro/c.....-to-noise/

EstÃ¡ en ingles pero de fÃ¡cil comprensiÃ³n creo, por la cantidad de grÃ¡ficas que aporta y las conclusiones aclaran bastante lo que estamos diciendo: Baja ISO y tiempo tal por toma, que segÃºn fabricante y condiciones, no recaliente el Chip.

Espero que os guste
JMP
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Caliu · Posted: Thu Apr 20, 2006 9:42 pm Post subject:

Pues siento decirte que NO, que 6 minutos para este peaso cÃ¡mara son una birria, que en condiciones normales de cielo se merece mas de 20' a ISO bajo, la Ãºltima (y primera) vez que la usÃ¨ tirÃ¨ 2 tomas de 600" y como he dicho antes la prÃ³xima vez le voy a meter 1200" como minimo, por lo menos 4 tomas de esas y veras que luminancia mas chula obtengo, Â¿el calor? Â¿el ruido?, para eso se hacen tomas de calibrado Â¿no?, cuando tÃ¬re a f/9 le voy a meter 30' como me llamo caliu y si se pone el asunto "histogramico" chulo a mi no me asusta gastar una baterÃa enterita en una sola toma, que despuÃ©s veo que me he equivocado? pues la prÃ³xima vez rectifico y punto, lo que no voy a hacer es venga tirar tomitas de 5' por que lo dice el manual de no se quÃ¨ seÃ±or, mira, voy a contar un caso que viene que ni pintado:
Erase que se Ã¨ra un seÃ±or aficionado a la Astrofotografia que tenia por costumbre obtener muy buenas capturas con un equipo muy bueno, concretamente un FS 102 como el mio, el hombre hacia multitud de tomas de 5' porque sus mentores del foro en el que estaba (y estÃ ) asi se lo aconsejaban y el les hacia caso a pies juntillas, sus capturas eran ( y son) excelentes en cuanto a enfoque, encuadre y calibrado, pÃ¨ro..... como al chaval le gustaban las fotos caÃ±eras y no encontraba la forma de hacerlo, cuando presentaba los resultados el procesado cantaba por soleares introduciendo un desbarajuste cromatico del copon por culpa de que al no tener una luminancia potente se encabronaba procesando y destruia el trabajo tan duramente recolectado a base de saturar como un loco el color y procesar agresivamente una luminancia pobre que no le permitia tanta vehemencia con el ratÃ²n, pues bueno, un buen dÃa se pillÃ² un VC200L que como todos sabeis es un f/9 y el pobrecito siguiÃ² tirando con su Canon 300D HFM T II (le gusta poner eso en los pies de foto: Hutech Filter Modified Type II) a 5' la exposiciÃ³n, un buen dÃa presento unas Pleyades que como siempre estaban muy bien enfocadas, muy bien encuadradas y muy bien reducidas de datos indeseables, pero.... las famosas nebulosas de reflexion azules no aparecian por ningun lado y acabÃ² soltando la barbaridad de decir que la Canon no tenia "SUFICIENTE POTENCIA" para fotografiar con esa focal, nadie del foro le dijo que lo que le faltaba era exposiciÃ³n puesto que los gurÃ¹s de dicho foro daban por sentado que mas de 5' era perder el tiempo con esa cÃ¡mara, pues bien, creo que este seÃ±or ahora se va a pillar una CCD dedicada porque segÃ¹n Ã¨l esta cÃ¡mara no sirve para exposiciones prolongadas, que pena me da, sin hacer pruebas que dÃ¨ por inutil una cÃ¡mara que bien utilizada puede hacer maravillas y si nÃ² que se lo pregunten al equipo Lamadrid/Peris, esa gente obtiene resultados muy buenos a base de romper esquemas preconcebidos o mejor dicho prejuzgados, asi me gusta actuar a mi, primero a lo bestia, que me gusta la caÃ±a, y si veo que me he equivocado pues lo rectifico pero si veo que he acertado sÃ¨ que no he estado una noche entera perdiendo el tiempo porque lo diga algÃºn manual del buen astrofotero. Evil or Very Mad

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JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Thu Apr 20, 2006 9:52 pm Post subject:

Vale Caliu,

Comentas:

-- asi me gusta actuar a mi, primero a lo bestia, que me gusta la caÃ±a, y si veo que me he equivocado pues lo rectifico pero si veo que he acertado sÃ¨ que no he estado una noche entera perdiendo el tiempo porque lo diga algÃºn manual del buen astrofotero --
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Supongo que ha quedado claro y si te lees el enlace que he puesto antes mejor porque estÃ¡ muy bien escrito,

http://tinyurl.com/pjudb

que lo practico es:

Si por cÃ¡lculo necesitas para una captaciÃ³n concreta 3600 segundos y tu cÃ¡mara, con mÃ¡s de 360 segundos ya se calienta, a una ISO determinada, pues sencillamente efectuas 10 tomas de 360 seg. cada una, luego las alineas, promedias, etc., etc.

Vale me voy a observar un rato
JMP
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