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Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :. Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Storecard Asiduo
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 181
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Posted: Thu Feb 02, 2006 1:20 am Post subject: |
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Un ultimo retoque al proceso con ASTROART III, ya que en el anterior las estrellas estaban muy saturadas.
Tomas, gracias por el método de máscaras, parece fácil pero no me acaba de salir.
Si sabes de algún enlace más que lo detalle, te lo agradezco.
PREGUNTA
Si tanto nos quejamos de la contaminación lumÃnica y si no fuera por ella. el fondo del cielo seria practicamente negro.
¿Porque normalmente dejais el fondo del cielo en un nivel grisaceo? Bastante irreal para mi gusto.
o es que el fondo del cielo de noche no es negro, o deberia serlo.
Un saludo. Toni Garcia.
www.Storecard.tk
[/img] |
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Carlos S. Guest
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Posted: Thu Feb 02, 2006 8:39 pm Post subject: |
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Hola Toni:
Quote: | Si tanto nos quejamos de la contaminación lumÃnica y si no fuera por ella. el fondo del cielo seria practicamente negro |
He visto y fotografiado cielos totalmente libres de polución lumÃnica, y evidentemente el fondo del cielo no es negro.
Quote: | ¿Porque normalmente dejais el fondo del cielo en un nivel grisaceo? |
Bueno, existe una buena razón para que asà sea. Cuando fotografiamos el cielo, no solo fotografiamos objetos y estrellas, también fotografiamos partÃculas presentes en la atmósfera, luz zodiacal e incluso rayos cósmicos. EstadÃsticamente muchas fotografÃas de cielo profundo contienen un porcentaje muy elevado de pÃxeles que pertenecen al fondo del cielo (salvo encuadres muy cerrados u objetos muy extensos) y que se encuentran por encima del ruido de lectura ¿Por qué ignorarlos?
Quote: | o es que el fondo del cielo de noche no es negro, o deberia serlo. |
Esto es una cuestión totalmente personal y se ha escrito sobre ello en diversas ocasiones. En la versión que nos muestras, los valores para el fondo del cielo y para la B33 son idénticos. Yo opino que, los pÃxeles que pertenecen al fondo real del cielo, deberÃan tener valores en torno a 0.125 en el rango real normalizado [0-1] o unos 31 en el rango nativo de 8-bit [0-255].
Salu2, |
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Caliu Omnes una manet nox
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 5034 Location: Castellò de la Plana-Països Catalans
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Posted: Thu Feb 02, 2006 8:46 pm Post subject: |
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Totalmente de acuerdo con Carlos S. la parte inferior del fotograma es una zona rica en nebulosas y aquà aparecen con el mismo valor que el fondo del cielo, además esto contribuye a acentuar mas si cabe la sensacion de poca profundidad puesto que se pierden los gradientes y se tiende a recortar los bordes de las nebulosas. _________________ https://www.astrobin.com/users/ferran_bosch/------
SHARPSTAR 61 EDH III, STAR ADVENTURER GTI2 PRO, MAK SW 127
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Antonio P. Ab uno discent omnes
Joined: 30 Nov 2005 Posts: 1441 Location: Madrid
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Posted: Thu Feb 02, 2006 11:01 pm Post subject: |
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Hola a todos,
Toni, lo que no es real es poner el cielo negro donde lo ponemos. Para ver
el error basta con comparar las imágenes que hay en esta página:
http://www.datsi.fi.upm.es/~ap.....b/m16.html
En la primera y en la segunda se aprecia un montón de nebulosa. En la
tercera, tomada unos meses antes y con otro telescopio, aparece como
cielo de fondo lo que realmente es nebulosa.
Otro ejemplo, por hablar de la cabeza de caballo, es la maravillosa foto
de Antonio Fernandez, en la que lo que nosotros ponemos como cielo
de fondo (debajo del caballo) también tiene mucha nebulosa:
http://www.astrosurf.com/afern.....sq_stl.htm
Y si te fijas bien, donde parece que está el cielo de fondo sigue habiendo
nebulosa...
Un saludo,
Antonio. _________________ http://www.datsi.fi.upm.es/~aperez/astronomia.html
Tubos: LX200R 8", Megrez II 80ED, MiniBorg 50
Montura: Titan 50
Cámaras: Artemis11002, Toucam SC3. Luna0.4 |
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Tomás Mazón Ab uno discent omnes
Joined: 24 Oct 2005 Posts: 1364 Location: Villanueva de la Serena (Badajoz)
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Posted: Fri Feb 03, 2006 10:54 am Post subject: |
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Hola Storecard.
Quizá esta imagen, hecha desde un lugar sin contaminación lumÃnica, te convenza definitivamente de que el cielo no es negro. Lo que se ve aquà de negro es la boca de mi newton y de mi refractor guÃa. Sin embargo el cielo está lejos de ser negro. En la imagen no hay eliminación de gradientes ni nada de nada. Tan sólo un incremento de medios tonos.
Dinos en qué paso te atrancas, y vemos lo que se puede hacer.
Saludos. _________________ ASA N10 f:3.8 | WO 80/480 triplete + TVx0.80 | 350D sin filtro | Losmandy G11 Gemini |
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Caliu Omnes una manet nox
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 5034 Location: Castellò de la Plana-Països Catalans
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Posted: Fri Feb 03, 2006 2:37 pm Post subject: |
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Pues yo voy a ser incluso mas radical, creo que el fondo del cielo no existe, el espacio simplemente es un contenedor de luz puesto que es su vehiculo de transmision y por lo tanto lo ocupa y puesto que la luz siempre está viajando siempre lo está ocupando, el pensar en un "fondo" totalmente vacio creo que es una idea errónea, además, en el caso de que hubiese regiones vacias ¿porque tendrian que ser negras? ¿es que alguien sabe de que color es el vacio?, otra cosa, se teoriza mucho sobre la materia oscura pero nunca se denomina "materia negra" que algo sea oscuro no quiere decir que sea negro ( valor 0 ) ni que necesariamente esté vacio de luz. _________________ https://www.astrobin.com/users/ferran_bosch/------
SHARPSTAR 61 EDH III, STAR ADVENTURER GTI2 PRO, MAK SW 127
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Xavi Omnes una manet nox
Joined: 21 Oct 2005 Posts: 3985 Location: Barcelona (Catalunya)
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Posted: Fri Feb 03, 2006 3:04 pm Post subject: |
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Hola
Continuando con este excelente y didáctico post y para liar un poco más la cosa yo os propongo otra reflexión sobre la siguiente cuestión:
PREGUNTA
¿Porqué esa manÃa de proteger tanto las estrellas?, creo que a veces en exceso por alguno de nosotros/vosotros.
¿No brillan las estrellas?
¿No están ligeramente saturadas las estrellas cuando las observamos?
A mi personalmente me gusta que las estrellas destaquen sobre el resto, que sean brillantes o que den la apariencia de brillantes como en la foto de A.Fernández o la mayorÃa de fotos de Jerry Lodriguss por poner un ejemplo.
No digo que las estrellas tengan que ser discos gigantes totalmente saturados, pero si lo están ligeramente, en su justo punto, dan una imágen más espectacular, más estética, más bonita y real (en mi opinión, claro).
En algunos procesados que hemos/habéis hecho de la foto de Antonio Perez, el exceso de protección en las estrellas y el miedo a saturarlas ha provocado imágenes "pobres", con estrellas que parecen moribundas, sin brillo, agonizantes, ...
Ahà queda mi reflexión sobre el tema con deseos de aprender.
Qué tengáis un buen (y parece que nublado) fin de semana.
Salu2 _________________ WEB XAVI http://xavi.allhyper.com FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html
SkyMaster 12x60 / C-150N f5 / SW Mak 90 f14 / C9.25 f10
CG-4 / GM-8
Canon EOS 350D / Philips SPC 900NC / Atik 16IC
Canon EF-S 18-55 f3.5-5.6 / Canon EF 70-200 f2.8 L USM / EF 2x II |
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Caliu Omnes una manet nox
Joined: 03 Nov 2005 Posts: 5034 Location: Castellò de la Plana-Països Catalans
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Posted: Fri Feb 03, 2006 7:44 pm Post subject: |
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Pues quizás estes en lo cierto, a veces nos/os pasais protegiendolas, creo que ( y lo digo por mi ) lo ideal seria conservar su clase espectral y además poder saturarlas en su justa medida, es difil, es dificil, mas que nada porque al saturarlas los pixeles aumentan de valoe y tienden hacia el 1 que es blanco "churruscadito" por ejemplo en la Alnitak del procesado de Storecard que francamente esa estrella mas parece una supernova explotando que lo que és, de clase B, es decir azul, no intenso pero azul, las azuladas intensas son las de clase O, lo que ocurre es que por mucho que las protejas en una toma de campo estrecho no hay Cristo que que las pueda sacar con el nucleo de su propio color, con sacar el nucleo pequeño y el halo de un color parecido a su clase espectral yo ya me conformo, en cambio en las tomas de gran campo es mucho mas fácil conservar ese color puesto que los pixeles de cada estrella ocupan escalas mas pequeñas que en tomas de campo estrecho y bastante resolución, encontrar el equilibrio es dificil pero no imposible, JMP lo comenta en otro post, es decir, cada uno tenemos una percepcion distinta muchas veces condicionados por nuestra propia retina o por nuestra concepcion cromatica aunquen yo prefiero no saturarlas y conservar aunque sea parte de su color original antes que presentarla como discos que incluso en foto deslumbran , pero de momento lo sigo intentando......al rum rum _________________ https://www.astrobin.com/users/ferran_bosch/------
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Carlos S. Guest
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Posted: Fri Feb 03, 2006 8:52 pm Post subject: |
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Xavi:
Ya sabemos todos que si no se protegen bien los datos de las estrellas, éstas acaban siendo discos blancos y planos, sin gradiente. Proteger bien las estrellas y los objetos brillantes es cuestión de mucha práctica. Al principio es complicado evitar que se pierdan datos en las estrellas al trabajar con máscaras, a menudo se producen artefactos en forma de halos brillantes u oscuros, las estrellas se vuelven "opacas" e incluso en ocasiones se "desconecta" el núcleo.
Después hay que saber que, si se utiliza la luminancia de una imagen como máscara de ésta, no solo se están protegiendo las estrellas, si no también los objetos. Para solucionar el problema se pueden procesar las estrellas de la máscara con wavelets y aislarlas. Las posibilidades son enormes.
Salu2, |
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