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M31
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Carles
Asiduo
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Joined: 09 Sep 2006
Posts: 192
Location: Benifaió (Valencia)

PostPosted: Thu Nov 29, 2007 8:45 pm    Post subject: Reply with quote

Manolo,
Debes gozar como un cerdo (en el buen sentido de la palabra) con ese instrumento! Smile

Sabía que ofrecía campos amplios, pero no creía que tan amplios, y (si la vista no me falla) tan perfectamente corregido.

Para ser un poco "puñetero" me referiré a lo mismo que en la última M31 que comenté en este foro.
No he sabido explicar el porqué (creo que ahora lo comprendo) pero el núcleo siempre lo veo como apagado, como polvoriento, o poco intenso en comparación al resto.

Creo que la clave está en lo que podemos ver en la versión de Gendler.

Nosotros, para poder preservar el centro del núcleo, la "masa luminosa" circundante obviamente debemos dejarla algo más oscura que el propio núcleo y de ahí la sensación polvorienta más que luminosa, ya que lo que ocurre en realidad es que vemos un gradiente mas o menos limpio sin nada que le dé contraste.

En la versión de Gendler, las pequeñas estructuras oscuras llegan más hacia el centro, haciendo que el contraste sea mayor y por lo tanto concebimos que la zona clara sea muy luminosa en lugar de polvorienta, en contraste con la claramente "polvorienta" de las pequeñas estructuras.

Es una mera cuestión de percepción.

A nadie le resulta cegador ver una página de Word completamente blanca (el máximo absoluto de la suma de cada canal RGB) pero seguro que cuando en el mismo monitor ponemos una película y vemos una escena oscura con un foco apuntando a cámara generando reflejos en la lente, a más de uno nos dá por arrugar los párpados para reducir el caudal luminoso para evitar daños en la retina, cuando en realidad estamos viendo un 5% del mismo blanco que podemos ver en la página de Word con los ojos completamente abiertos Very Happy
O sea, pura percepción.

Como decimos en mi oficio, no se puede lograr la luz sin la oscuridad.

No es una crítica específica a tu fotografía, sino un comentario a algo que veo habitualmente en las fotografías de galaxias con un centro muy luminoso.
No sé si me he explicado apropiadamente :S

Saludos,
Carles
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www.carlespiles.com
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edif300
Nulla dies sine linea
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Joined: 10 Jun 2006
Posts: 1025
Location: Gipuzkoa (Euskadi)

PostPosted: Thu Nov 29, 2007 9:39 pm    Post subject: Reply with quote

Hola Manolo,

Me gustan las fotos, la dramática tiene su aquel. Estoy viendo las fotos en un monitor malo pero es una pena lo del ruido.

1saludo
Iñaki
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Astroargazkigintza
www.astrosurf.com/ilizaso
TAKAHASHI FCT-100 f/6.4 (f/4.6), FS-102 f/8 (f/6)
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jandrochan
Colaborador
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Joined: 21 Sep 2006
Posts: 406
Location: Alcalá de Guadaira (Sevilla)

PostPosted: Thu Nov 29, 2007 9:51 pm    Post subject: Reply with quote

RBA wrote:
Bah, que gozada.

Yo desde mi "obervatorio ambulante" en el jardín de casa, si disparo con ISO 400, a los 150 segundos la imagen ya me sale casi completamente quemada - tan bendita es la CL que me cae Sad

Por otra parte, sin darle algo más de exposición, me pierdo muchos detalles por muchas tomas que le haga.

Aparte del "vete a cielos más oscuros" se aceptan sugerencias. Esto es disparando con una Canon 400D sin modificar. Pero bueno, sigo experimentando Smile


Baja el ISO, haz muchas tomas (50 o 60) y promedia.

No llegarás a ese nivel, pero sacarás detalles y todo.

Puedes probar también con un filtro anticl, no son lo ideal pero algo hará. El que más utiliza la gente es el IDAS LPS.

Y... vete a cielos más oscuros, es la madre del cordero Laughing Ya sé que es lo que te dirá todo el mundo, pero yo al principio disparaba desde la azotea y no hay color. Desde la ciudad es imposible tener resultados semi-decentes comparado con lo que puedes hacer alejándote a 10 minutos de la ciudad.

Y para Manolo, pues que decirte, poco te puedo pulir yo Very Happy
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Tomás Mazón
Ab uno discent omnes
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Joined: 24 Oct 2005
Posts: 1364
Location: Villanueva de la Serena (Badajoz)

PostPosted: Thu Nov 29, 2007 10:59 pm    Post subject: Reply with quote

Hola Manolo.

Me gusta esta M31. Poniendo sobre la mesa algunos aspectos, creo que algo raro le pasa al canal verde, seguro que por culpa del LPS. Mira qué puedes hacer para que sobre todo el núcleo pierda esa tonalidad.

Gran parte del ruido parece debido a gradientes mal corregidos Question No sé, pero pueden ir por ahi los tiros.

El campo queda genial con la focal del epsilon.

Por lo demás, la veo muy lograda.

Un saludo.
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ASA N10 f:3.8 | WO 80/480 triplete + TVx0.80 | 350D sin filtro | Losmandy G11 Gemini
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mexhunter
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Joined: 22 Apr 2006
Posts: 1306

PostPosted: Thu Nov 29, 2007 11:16 pm    Post subject: Reply with quote

Hola espeluznante:
Magnífica la primera, que si se puede mejorar o no, eso me parece un poco relevante, yo la dejaría descansar un par de semanas y luego la retomaría en la primer versión.
Muchos saludos
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edulopez
Audi et alteram partem
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Joined: 03 Mar 2006
Posts: 1566
Location: Alcalá de Guadaira, Sevilla

PostPosted: Fri Nov 30, 2007 12:01 am    Post subject: Reply with quote

estupenda las dos, aunuq e quizás mejor la segunda, ya parece que está todo opinado, por el nº de mensajes que lleva este post, veo que todos esperamos tus trabajos como agua de mayo
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escilla
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Joined: 26 Jul 2006
Posts: 513
Location: Madrid

PostPosted: Fri Nov 30, 2007 12:14 am    Post subject: Reply with quote

Hola,

Me mola mas la dramatica.

Saludos
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RBA
Asiduo
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Joined: 05 Nov 2007
Posts: 121
Location: Sunnyvale, California, USA

PostPosted: Fri Nov 30, 2007 4:24 am    Post subject: Reply with quote

jandrochan wrote:
Baja el ISO, haz muchas tomas (50 o 60) y promedia.
Tomo nota.

jandrochan wrote:
Y... vete a cielos más oscuros, es la madre del cordero Laughing
Lo sé Smile Además es una verguenza que a apenas dos horas de casa tenga cielos negros según el famoso mapa y el Clear Sky Clocks (zonas que he visitado antes de meterme el gusanillo de la astrofotografia, y son la rehos...) y no les haya dado una visita desde que me compré el equipillo, pero me faltaba un elemento clave para la movilidad: batería. Cosa que me he comprado hoy y voy a ver si consigo hacer una salida, bien mañana en solitario, bien el sábado con unos cuantos TACqueros, aunque la "party" con los TAC no es en una zona negra sino verde, pero al menos ya se ve la vía láctea a simple vista, con lo que ya puedo hacer tomas de más tiempo sin quemarlas - tampoco mucho porque todavía voy sin guiado, pero la montura parece aguantar 1 o 2 minutos sin apenas desvariar.
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Fremont Peak, California

Equipillo: Canon XTi (400D) s/m. El resto caerá en Enero
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espeluznante
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Joined: 21 Jan 2006
Posts: 1456
Location: Valdemorillo (Madrid)

PostPosted: Fri Nov 30, 2007 7:53 am    Post subject: Reply with quote

Hola

Gracias por vuestros comentarios, aquí en el monitor del curro la veo el fondo bastante deficiente y con una dominante verde apreciable. Es curioso como cambian las cosas de un monitor a otro.

Marius, desde casa no puedo hacer tomas demás de 5min en RGB con el Epsilon, la primera que hice fue de 10 min y el pico del histograma ya se habia situado a la derecha, asi que tuve que bajar a 5 min

Un saludo
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Takahashi FSQ 106ED f/5, Epsilon 160 f/3.3, FS-60 f/(5.9,f/4.4), Vixen VC200L (f/9, f/6.4), EQ6 Synscan, Canon 350D modificada, DSI II pro.

http://picasaweb.google.com/espeluznante33
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Knita
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Joined: 28 Dec 2005
Posts: 575
Location: Sabadell

PostPosted: Fri Nov 30, 2007 8:26 am    Post subject: Reply with quote

Hola Manolo:

Las fotografías estan bien, pero yo probaría a bajar el ISO a 100 y efectuaría las tomas más prolongadas, creo que el resultado será bastante mejor.

Un saludo
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