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| Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :.
Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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pelu
Master
Joined: 26 Dec 2006
Posts: 559
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 Posted: Sat Oct 27, 2007 12:10 am Post subject: |
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los telescopio"rectos" no invierten la imagen, solo la giran. Si abres una reflex y pones en lugar de la peli un papel traslúcido, verás que la imagen que se forma está cabeza abajo. Vale, nadie se quejaba de que las fotos estaban cabeza abajo (bueno quizás alguno en algún chiste  ) Se le da media vuelta a la foto y ya está!
Ahà arriba aun es más fácil, pues no hay quien diga que es arriba y que es abajo. Por ejemplo, con casiopea, que es circumpolar, ¿cual es la posición corecta, cuando pinta una M o una W? Pues las dos, y cada uno la gira como le apetece...
En cambio, los newton y el resto de telescopios cuando se les pone un prisma cenital, invierten uno de los dos ejes, dando imagen especular. Dibújatelo en 3D y con bolis de color dibuja los trazos de luz que van a cada extremo de los ejes de la elipse del secundario. y verás la inversión.
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Un montón de trastos, alambre y cinta aislante ..... |
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ManoloL
In omnia paratus
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2649
Location: Sierra Norte de Madrid
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| Posted: Sat Oct 27, 2007 10:40 am Post subject: |
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Hola:
Las vistas son hasta cierto punto subjetivas.
Las imagenes iniciales de Europa representarian la visión desde dentro de la Tierra. Si nos sentimos un poco topos, nos parecerian las imagenes correctas.
Y en cuanto al planisferio, si admitimos que la Tierra es plana es cuestión de mirarla desde arriba o desde debajo. Puestos a admitir, por aceptar una cosa más.....
Yo haria una hoguera con esa partida de herejes que dicen que la Tierra es redonda.
Saludos.
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SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini. |
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Xavi
Omnes una manet nox
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)
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| Posted: Sat Oct 27, 2007 1:14 pm Post subject: |
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Pues a mi no me cuadra lo que dice pelu con lo que yo observo en mis fotos.
Todos los telescopios (sin prismas ni diagonales) giran la imagen 180º y los newtons no son un caso especial. Si yo hago una foto con un refractor, un newton, un Mak o un SC siempre salen igual (los he probado todos)
Lo que no acabo de entender es por qué con la Atik me salen las fotos invertidas (que no es lo mismo que girar 180º)
Pongo unos ejemplos y quien me lo explique le pago una cena
Saludos
PD ManoloL... A la picota!!!!!!!!!!!!!!! 
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WEB XAVI http://xavi.allhyper.com FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html
SkyMaster 12x60 / C-150N f5 / SW Mak 90 f14 / C9.25 f10
CG-4 / GM-8
Canon EOS 350D / Philips SPC 900NC / Atik 16IC
Canon EF-S 18-55 f3.5-5.6 / Canon EF 70-200 f2.8 L USM / EF 2x II |
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CHa0s_-
Asiduo
Joined: 14 May 2006
Posts: 140
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| Posted: Sat Oct 27, 2007 1:25 pm Post subject: |
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De este detalle me di cuenta cuando comencé a utilizar la SPC900, y es que después de tener que girar la imagen cuando hacÃa fotografÃa en afocal, me parecÃa extraño que con la webcam me saliesen las imágenes correctamente  . Pero tiene su lógica, ya que las webcam vienen de casa con un objetivo delante, que al igual que un refractor, invierte la imagen. Nosotros lo único que hacemos es colocarle delante un objetivo mayor, pero la cámara procesa las imágenes de idéntica forma, por lo tanto nos muestra la imagen derecha, si no lo hiciese nos mostrarÃa las imágenes invertidas tanto con el teles como con el objetivo de casa  . Las cámaras reflex funcionarán de la misma forma, ya que emplean objetivos intercambiables.
Un saludo 
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http://astrosurf.com/astroluismi |
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pelu
Master
Joined: 26 Dec 2006
Posts: 559
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| Posted: Sat Oct 27, 2007 1:51 pm Post subject: |
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Xavi, no me cuadra nada... Los refractores y los SC sin prisma sólo giran la imagen 180º no le hacen ningún "flip". Y lo único que se me ocurre es que la Atic tenga alguna caracterÃstica que permita "flipear" (toma patada al diccionario) la imagen. ¿no tendrás alguna opción activada por ahà de la que no te hayas dado cuenta? algunos softwares lo permiten...
No me creo que la canon te de la misma inversión de imagen que un refractor. Luego hago un croquis y lo envÃo para explicarme.
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Un montón de trastos, alambre y cinta aislante ..... |
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Xavi
Omnes una manet nox
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)
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| Posted: Sat Oct 27, 2007 2:16 pm Post subject: |
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| pelu wrote: | | Xavi, no me cuadra nada... |
A mi tampoco
| pelu wrote: | | lo único que se me ocurre es que la Atic tenga alguna caracterÃstica que permita "flipear" (toma patada al diccionario) la imagen. |
Es posible que el soft de captura Artemis tenga alguna opción oculta, ya lo miraré.
| pelu wrote: | | No me creo que la canon te de la misma inversión de imagen que un refractor |
Te aseguro que fotos hechas con la misma cámara quedan igual con el newton, con el mak, con el SC o con un objetivo refractor.
No entiendo nada de nada 
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pelu
Master
Joined: 26 Dec 2006
Posts: 559
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| Posted: Sat Oct 27, 2007 4:39 pm Post subject: |
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Como no tengo scanner, he hecho un croquis y lo he fotografiado.
el ninote de arriba está visto a través de un refractor. La imagen es simplemente invertida. Si giramos la imagen en el chip podemos superponer la mano cerrada con la mano cerrada y lo mismo con la mano abierta.
En el Newton el secundario produce una imagen que si se superpone con el original, no hay forma de que coincidan las manitas.
Un croquis que no he hecho y que resulta aclarador es suponer que el secundario es un espejo semialuminizado, y dibujar que imagen se forma con la parte de luz que atraviesa el espejo y que imagen con la que se refleja.
Voy a ver si hago alguna otra probatina más gráfica.
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pelu
Master
Joined: 26 Dec 2006
Posts: 559
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| Posted: Sat Oct 27, 2007 4:53 pm Post subject: |
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No edito para que quede constancia de mi sorpresa. He ido a buscar unas imágenes cn un T200 y una con un tele de M42 que tengo por ahÃ... y no son simétricas... ¿¿¿??? no entiendo nada ahora. Tengo que rumiar mucho... Jope, los planetas dibujados quedaban invertidos, creo recordar...
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pelu
Master
Joined: 26 Dec 2006
Posts: 559
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| Posted: Sat Oct 27, 2007 7:32 pm Post subject: |
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| David Serrano wrote: | | pelu wrote: | | Los refractores y los SC sin prisma sólo giran la imagen 180º no le hacen ningún "flip". |
Pero es que girar la imagen 180º es lo mismo que hacer flip horizontal y vertical  .
aceptado!
Los rayos de luz llegan al elemento primario de la óptica (lente o espejo) y a partir de ese punto empiezan a juntarse. Cuando llegan al foco, están todos en el mismo sitio y a partir de ahà se separan otra vez, invertidos. Si el ocular está detrás del foco, la imagen sale invertida; si está antes, la imagen sale derecha. |
¿y cuando no hay ocular, sino pelÃcula o chip? La imagen queda doblemente flipeada. Y el secundario añade un flip adicional sólo en el eje corto de la elipse. Como los prismas diagonales. Si no se quiere que haya inversión derecha izquierda hace falta usar un prisma corrector, que invierte derecha e izquierda, con lo que parece que tenemos realmente dos dobles inversiones..
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