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| Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :.
Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Message |
Carlos Milovic
Guest
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 Posted: Thu Jun 14, 2007 9:19 pm Post subject: |
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Amadeo, comprendo perfectamente tu planteamiento, y desde un punto de vista "juridico" tienes bastante razon. Obviamente, siempre existe la posibilidad de que dos imagenes astronomicas sean extremadamente parecidas... sin embargo, aquà estamos hablando de exactamente la misma. No puede ser que se tengan las mismas aberraciones opticas, los mismos satelites cruzando (fijate arriba)... además, es EXTREMADAMENTE (no estoy gritando) dificil obtener dos procesados iguales aun partiendo de los mismos datos. Los monitores estan calibrados de diferente manera, los gustos personales son distintos... y por supuesto, la experiencia y software utilizados también influyen mucho. Como se ha dicho antes, basta con ver los desafios de procesamiento, o la web de Jim Misti, para obtener un ejemplo claro de esto.
Creeme, se ha demostrado de sobra que lo que se subio a la web de la AVA es una version subsampleada de mi imagen. No hay que darle mas vueltas, o ser abogado del diablo. Si existen pruebas tangibles, e inconfundibles, de que realmente se trata de ese caso en 10^32 en que por casualidad son iguales, Victor tiene el deber de demostrarlo. No solo presentando una version a maxima resolución, sino que los originales y los pasos del procesamiento. Todo eso esta a disposicion en mi pagina.
Salu2
Carlos Milovic F. |
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Carlos Milovic
Guest
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 9:27 pm Post subject: |
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Quiero reportar que en el foro de la AVA, donde yo pedia explicaciones sobre este asunto, no solo no se dio ninguna respuesta satisfactoria, sino que además hace unos minutos han borrado completamente el tema. Una pena ver este comportamiento de parte de una agrupacion astronomica. Realmente el manejo que han tenido de toda la situacion es un desastre.
Salu2
Carlos Milovic F. |
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bosch
Dies diem docet
Joined: 22 Nov 2006
Posts: 1931
Location: BANYOLES
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 9:28 pm Post subject: |
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Juan, yo también tengo una opinión hecha de todo esto y es calcada a la tuya (y no es por peloteo).
El resumen lo he intentado hacer lo más aséptico posible para no meter elementos subtetivos (hecho que resulta muy difÃcil de hacer). En él he intentado que cabieran todas las opiniones y puntos de vista que hasta entonces se habÃan puesto sobre la mesa.
Pero repito, obviamente yo tengo mi opinión creada de todo esto y es que este señor aun no me ha demostrado que no robó la foto.
PD: no quiero entrar en polémicas pero no me imagino lo que hubiera pasado si la foto usurpada hubiera sido de Rainer. La verdad me admira el temple de Carlos.
_________________
Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com |
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vicent_peris
Arrectis auribus
Joined: 23 May 2006
Posts: 665
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 9:29 pm Post subject: |
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Esto significa entonces que la Asociación Valenciana de AstronomÃa apoya acciones fraudulentas sobre imágenes.
Vicent.
_________________
Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono). |
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Carlos Milovic
Guest
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 9:33 pm Post subject: |
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| Quote: | | PD: no quiero entrar en polémicas pero no me imagino lo que hubiera pasado si la foto usurpada hubiera sido de Rainer. La verdad me admira el temple de Carlos. |
?Por la paciencia? 
Tengo "cuero de chancho", como se dice por aca  Fui vicepresidente de la ACHAYA (asociacion chilena de astronomia y astronautica), y he vivido varias peleas tontas... asi que aparte de subir un poco la adrenalina, ya me puedo controlar mejor
Salu2
Carlos Milovic F. |
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johnko
Participante
Joined: 24 Mar 2007
Posts: 33
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 9:47 pm Post subject: |
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| vicent_peris wrote: | Esto significa entonces que la Asociación Valenciana de AstronomÃa apoya acciones fraudulentas sobre imágenes.
Vicent. |
Permiteme que te corrija, en esto te equivocas plenamente, desconozco quien ha sido la persona que borro u ordeno borrar dicho mensaje, pero te puedo asegurar que la gran mayoria de socios de AVA desconoce siquiera la existencia de este post en este foro y mucho menos en el foro de AVA, de hecho yo me acabo de enterar por aquà que ha desaparecido.
Haced el favor de no acusar a toda una asociacion por los actor de una sola persona, o un grupo de ellas, desconozco la autoria,aunque fuera el caso de que fuera el presidente de dicha asociacion, es como juzgar a todo un pais por los actos de su gobierno, sencillamente no procede.
Saludos. |
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vicent_peris
Arrectis auribus
Joined: 23 May 2006
Posts: 665
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 10:14 pm Post subject: |
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| johnko wrote: | | vicent_peris wrote: | Esto significa entonces que la Asociación Valenciana de AstronomÃa apoya acciones fraudulentas sobre imágenes.
Vicent. |
Permiteme que te corrija, en esto te equivocas plenamente, desconozco quien ha sido la persona que borro u ordeno borrar dicho mensaje, pero te puedo asegurar que la gran mayoria de socios de AVA desconoce siquiera la existencia de este post en este foro y mucho menos en el foro de AVA, de hecho yo me acabo de enterar por aquà que ha desaparecido.
Haced el favor de no acusar a toda una asociacion por los actor de una sola persona, o un grupo de ellas, desconozco la autoria,aunque fuera el caso de que fuera el presidente de dicha asociacion, es como juzgar a todo un pais por los actos de su gobierno, sencillamente no procede.
Saludos. |
Lo que pasa es que ahora, si la asociación no pide disculpas a carlos por el anuncio y por haber borrado el hilo del foro, se convertirá en cómplice, no? O por lo menos significará que está de acuerdo con este tipo de conductas.
Vicent.
_________________
Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono). |
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Carlos S.
Guest
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 10:16 pm Post subject: |
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| Quote: | | Entiendo a Carlos cuando comprueba que Victor no aporta pruebas |
¿Entenderlo? hay que vivirlo y espero que nunca me toque. De hecho estoy modificando mis archivos públicos para evitar que un dÃa un caradura (no necesariamente Victor) pueda aprovecharse de mi trabajo.
| Quote: | | Podemos pensar que Victor esconde algo, pero claro, si por un momento nos ponemos en la piel de Victor seguramente reaccionarÃamos de la misma manera. |
Si yo me pongo en la piel de Victor no podrÃa reaccionar de esa manera, porque se me caerÃa la cara de vergüenza, eso lo tengo claro.
| Quote: | Victor y yo y muchos socios de AVA hemos pasado muchas y largas noches frias tomando fotografÃas y por tanto no debe hacerle gracias verse acusado de esta manera.
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Curiosamente los únicos que han salido a defender a Victor salen a publicar aquà su primer mensaje en este foro. ¿No es mucha casualidad? Pues yo he pasado también muchas horas comentando el procesado de esta foto con Carlos y tampoco debe hacerle gracia que alguién por la cara le robe su trabajo que tanto esfuerzo le ha costado.
Salu2, |
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johnko
Participante
Joined: 24 Mar 2007
Posts: 33
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 10:28 pm Post subject: |
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| vicent_peris wrote: | | johnko wrote: | | vicent_peris wrote: | Esto significa entonces que la Asociación Valenciana de AstronomÃa apoya acciones fraudulentas sobre imágenes.
Vicent. |
Permiteme que te corrija, en esto te equivocas plenamente, desconozco quien ha sido la persona que borro u ordeno borrar dicho mensaje, pero te puedo asegurar que la gran mayoria de socios de AVA desconoce siquiera la existencia de este post en este foro y mucho menos en el foro de AVA, de hecho yo me acabo de enterar por aquà que ha desaparecido.
Haced el favor de no acusar a toda una asociacion por los actor de una sola persona, o un grupo de ellas, desconozco la autoria,aunque fuera el caso de que fuera el presidente de dicha asociacion, es como juzgar a todo un pais por los actos de su gobierno, sencillamente no procede.
Saludos. |
Lo que pasa es que ahora, si la asociación no pide disculpas a carlos por el anuncio y por haber borrado el hilo del foro, se convertirá en cómplice, no? O por lo menos significará que está de acuerdo con este tipo de conductas.
Vicent. |
Supongo, ya que no formo parte de la directiva de AVA, soy simplemente un socio mas, que primero querran esclarecer a nivel interno con Victor lo ocurrido y posteriormente hacer si lo creen conveniente un comunicado explicando la situacion y la postura de AVA al respecto.
Aun asi, repito no se juzgue a todo un colectivo de personas por la actitud de uno o unos pocos de ellos.
Saludos. |
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vicent_peris
Arrectis auribus
Joined: 23 May 2006
Posts: 665
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 10:39 pm Post subject: |
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| johnko wrote: |
Supongo, ya que no formo parte de la directiva de AVA, soy simplemente un socio más, que primero querran esclarecer a nivel interno con Victor lo ocurrido y posteriormente hacer si lo creen conveniente un comunicado explicando la situacion y la postura de AVA al respecto.
aún asÃ, repito no se juzgue a todo un colectivo de personas por la actitud de uno o unos pocos de ellos.
Saludos. |
Bueno, la junta es la imagen de la asociación frente al público, por lo que no se trata de "unos pocos de ellos". La junta es la que decide por toda la asociación, aunque los socios puedan expresar su opinión en asamblea. Sin embargo, por ahora todos los socios de la asociación que han mostrado su opinión, fundan sus palabras en actos de "fe" (como ya ha dicho amadeo) y para todos ellos las pruebas presentadas aquà no han servido de nada. Yo creo que ha sido un gran error borrar el hilo de su foro por parte de la asociación, puesto que habrÃa salido airosa de este asunto fácilmente. En fin, ya veremos qué decide la junta... Esperaremos a que Carlos nos diga algo.
Vicent.
Editado: habÃa una falta de ortografÃa.
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Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).
Last edited by vicent_peris on Thu Jun 14, 2007 10:54 pm; edited 1 time in total |
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