.: AstrofotografÃa :.

JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Sat Apr 22, 2006 4:34 pm Post subject:

cometas,

Gracias por localizarme ese aporte matemÃ¡tico, porque tengo verdaderas dudas en esos datos, pues me parecen tambiÃ©n muy pocas cuentas.

Â¿Donde se tiene en cuenta el factor de "suciedad ambiental = C.L.?

Â¿CÃ³mo incremetar a ese teÃ³rico, que aceptamos a priori naturalmente, en base a los condicionantes del lugar de observaciÃ³n...?

JMP
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Jordi Gallego · Posted: Sat Apr 22, 2006 4:35 pm Post subject:

Hola,

JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Sat Apr 22, 2006 4:39 pm Post subject:

Evidentemente "cuentas"

Esos parÃ¡metros son los que se utilizan actualmente, desde hace aÃ±os, cuando salieron las primeras CCD's.

Â¿Pero en donde situas la focal?, es eso lo que me hace dudar y lo mÃ¡s importante Â¿Cual es la fÃ³rmula para relacionalrlas?

JMP
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JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Sat Apr 22, 2006 4:40 pm Post subject:

Jordi, eres mÃ¡s rÃ¡pido que la luz...

Me lo leo y cuando lo tenga asimilado, comentamos

Muy agradecido

JMP
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JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Sat Apr 22, 2006 5:02 pm Post subject:

Hola Jorde de nuevo:

Leo en el enlace

Ruido De la Lectura
Una vez que una exposiciÃ³n sea completa, la imagen existe como cargas
elÃ©ctricas en los pixeles del sensor. Estas cargas se deben leer y
convertir a una seÃ±al anÃ¡loga conveniente para la numeraciÃ³n. Este
proceso da lugar al ruido de la lectura, el componente al azar de el
cual no se puede eliminar durante el proceso de imagen.

El ruido de la lectura es importante cuando las exposiciones son cortas, pero el llegar a ser menos significativo como aumento de la exposiciÃ³n y ruido del fotÃ³n del fondo del cielo comienza a dominar.

Aumento Que mide
El aumento de la cÃ¡mara fotogrÃ¡fica debe ser determinado para poder
convertir medidas de ruido a los valores verdaderos (e o e rms). El
aumento elÃ©ctrico puede ser medido fÃ¡cilmente trazando el ruido
ajustado (variaciÃ³n) contra la iluminaciÃ³n. El aumento es la pendiente
de esta curva. Buil proporciona los detalles del aumento calculador usando el DIAFRAGMA .

Nota: Con una cÃ¡mara fotogrÃ¡fica Digital los pixeles del solo canal del color (generalmente el canal verde pues tiene la mayorÃa de los datos) se deben extraer antes de cualquier proceso de la interpolaciÃ³n de bayer.

Comparicion del ruido de la lectura para las varias cÃ¡maras
fotogrÃ¡ficas

CANON 350D a ISO 400, se obtiene Aumento (e-/ADU) 2,2 y Ruido de la
lectura (e RMS) 6

Francamente me quedo igual, porque arecen ser aportes de una tabla bÃ¡sica, no indica o no se ver cÃ³mo los calcula

JMP
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Jordi Gallego · Posted: Sat Apr 22, 2006 5:21 pm Post subject:

Hola JosÃ© MÂª,

En general Buil siempre detalla y justifica sus cÃ¡lculos. Si no estÃ¡ en el enlace que te he pasado seguro que lo encuentras buscando un poco en su web en otro de sus trabajos (quizÃ¡s en el que compara la 10D con la 20D), no recuerdo en cual.
Perdona que no te lo busque yo pero estoy acabando otro tema que quiero dejar posteado antes de salir de casa Wink

Saludos
Jordi
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Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Sat Apr 22, 2006 5:26 pm Post subject:

Como muy bien comenta "cometas"

cometas · Colaborador Joined: 21 Apr 2006 Posts: 450

Veamos si se responder a lasa cuesteniones planteadas

1Âº sobre el calculo de tiempo minimo , claro que se tiene en cuenta todo , la contaminaciÃ³n lumÃnica la focal el instrumento lsa reÃ±lacion focal etc , el tiempo minimo no lo da ninguna formula magica , sale precisamente de una prueba hecha con nuestro equipo en las codiciones de trabajo

Es decir yo realizo una toma del cielo con mi telescopio de por ejemplo 30 s , con mi contaminaciÃ³n lumÃnica mi istrumental ,etc etc y una vez hecha la imagen veo si el nivel de adus optenido es el necesario para legar a las cuentas que habia calculado previamente , si no lo es , incremento el tiempo y repito la medicion hasta encontrar el nivel de adus de fondo de cielo deseado.

Veamos que con dos equipos identicos el tiempo minimo necesario para rendir el maximo sera siempre mas alto en cielos buenos que en cielos muy contaminados. Esto no es ningun contrasentido
Si mi cielo es rematadamente luminoso con muy poco tiempo de exposiciÃ³n estare logrando ya el maximo que ese cielo me permita (despuÃ©s de acumular cientos de tomas de ese breve tiempo

MAGnitud lÃmite

Yo he usado un programsa que calcula la magnitud lÃmite que podemos alcanzar segÃºn el tiempo de exposiciÃ³n (el fwhm el diametro la polucion luminosa ) , como veis siempre cito el tiempo de exposiciÃ³n pues en teoria la magnitud obtenida crece sin parar con el tiempo de exposiciÃ³n , evidentemente existe un lÃmite porque la curva es una asindota que con tiempos muy prolongados crece muy lentamente .

Es asi porque las ccd son LINEALES

Nada impide integrar no solo horas , sino dÃas y semanas enteros y la magnitud lÃmite conseguida va subiendo aunque cada vez mas lentamente .

Por poner un ejemplo yo capturo objetos de mag 18 en aproximadamente 10 minutos , para ver algo de la 19 ya necesito media hora pero para la 20 pues una hora pero a partir de ahi hacen falta 4 o 5 horas para llegar a la 21 llega un momento que para llegar media mag mas pueda hacer falta 24 horas de integracion mas , y si efectivamente hay un lÃmite , pues hay un momento que apenas ganas magnitud por muchas mas horas que integres , pero es mas la paciencia que otra cosa.

En unas conferencias tuve el privilegio de hablar con un astrofisico , y me contaba que para un trabajo que realizaban pedian un telescopio de un par de metros pues esto les ahorraba mucho tiempo , pero cuando no podian disponer de el usaban uno mucho mas pequeno de unos 60 cm el hablaba de cambiar paciencia o tiempo por diametro .

Cuando tengo noches muy buenas y sin riesgo de lluvias suelo dejar el telescopio en marcha durante toda la noche para capturar cometas o asteroides tranneptunianos que ronden la mag 20 o 21
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Meade LX-200 12"
CCD Sbig ST9-E + AO7

cometas · Colaborador Joined: 21 Apr 2006 Posts: 450

http://astrosurf.com/cometas-o.....culos.html

en este enlace encontrareis el programa que calcula la magnitud lÃmite
esta realizado Por bun colega Cometero llamado Julio Castellano
, el programa se llama SeÃ±al /ruido
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JosÃ© MÂª PiÃ±a · Posted: Sat Apr 22, 2006 9:11 pm Post subject:

"cometas", buenas noches

Muy agradecido por la respuesta, espero leerlo con detenimiento, porque es amplÃsimo y merece atenciÃ³n.

Seguiremos

Saludos
JMP
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