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| Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :.
Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Message |
JesúsTD
Joined: 14 Jun 2007
Posts: 2
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 Posted: Thu Jun 14, 2007 3:19 am Post subject: |
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¿Qué bien eh johnko?
...espero que no se prodigue esto y hablaré con él...
¿Y los demás qué? No se está tratando solamente del nefasto comportamiento del "culpable" sino de mantener una ética entre compañeros de afición.
¡Y vaya si es culpable! Si no es de la foto de marras, sà de su actitud. Ya se le ha pedido reiteradamente que muestre su imagen y su técnica. ¿Te parece decente su último mensaje? Eso es marear la perdÃz ¿Es de recibo su respuesta? Eso es echar balones fuera, y dejar que siga creciendo la incertidumbre sobre este bochornoso tema.
Se esconde en un "esa no era mi foto". Pues vale, aquà se le están dando pruebas muy válidas. ¿por qué no muestra él las suyas? Parece muy seguro de lo que dice, pero no aporta nada. ¡Qué fácil lo tiene enviando su foto! ¿Tan difÃcil es de entender?
¿Que todo es un malentendido? Pues lo será. Pero de momento, está acusado de culpable, y con pruebas.
Este tema sólo se acabará cuando este señor aclare el tema. Mientras lo único que está sufriendo es el descrédito de los aficionados.
No conozco ni a unos ni a otros, pero sà veo quién me está aclarando cosas y quién me las esconde.
Arregle el tema señor VÃctor presentando sus pruebas en lugar de esconderse. O habrá que quitar lo de "señor".
Lo que queremos es hablar del cielo, no de "marujeos" como este que está alimentando con el silencio. |
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chileno_decorazon
Ocasional
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 9
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 5:55 am Post subject: |
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Yo creo que ya no hay que darle mas vueltas al asunto, como se dice, no hacer leña del arbol caÃdo" o "patear al caÃdo en el suelo", "pegarle a la abuelita en patota", en fin.........don Victor con seguridad debe estar arrepentido, pero no quiere reconocerlo publicamente.
| VICTOR SORIAN wrote: |
Buenas noches a todos, ya vereis como el tiempo pone a cada uno en su sitio.
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Para terminar:
Paso repoco tiempo y quedamos todos donde mismo estabamos sentado
_________________
atte.
Mauricio López E.
Chile
www.astrosurf.com/tiotuyin |
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Carlos Milovic
Guest
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 7:09 am Post subject: |
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Primero que nada, nuevamente quiero agradecer por el apoyo. No solo se trata de defenderme a mi, sino a la "idea" de que tenemos que hacer respetar nuestras fotografÃas. Esta comunidad, especialmente, sabe lo que significa pasar horas guiando manualmente, viajar horas buscando un cielo descontaminado, pasar frio, hambre...  y luego volver para pasar otro numero de dÃas trabajando dicha imagen para lograr el resultado que mostramos. Eso es lo que debemos hacer respetar, y defender. Cuidar como se utilizan nuestras imagenes, y que se otorguen los creditos como es debido.
Victor:
Efectivamente, ninguna de las imagenes que yo mostre es la que aparecÃa en el sitio de la AVA, ya que de eso se encargo Juan. Pero, para que no quede ningun rastro de dudas, aquà van:
Esta es la descarga directa de la pagina principal de la AVA:
Esta otra es la imagen que nos hizo llegar el webmaster de la AVA, y que seria la imagen enviada por ti (o en tu nombre):
Como podras comprobar, ambas imagenes incluyen en la metainformacion tu nickname como autor.
Ahora, pregunto. ?Cabe alguna duda de que la primera imagen es un recorte de la segunda? ?Cabe alguna duda de que se trata de una version subsampleada de una imagen de mi autoria?
Creo que habrias salido mucho mejor parado de todo esto si hubieras dejado de mentir desde el principio, y hubieras dicho que se trataba de algún tipo de error (por no incluir los creditos, asumiendo la falta de no pedir permiso; o que se habia enviado una imagen mia por error, por muy sospechozo que pudiera sonar).
johnko:
Entiendo perfectamente que plantees la duda inversa (por muy irracional que hubiese sido por mi parte acusar al autor de una foto de plagiarme, sin tener pruebas). Y por lo tanto te recomiendo que visites mi sitio, especialmente la pagina donde publico dicha foto, a varias resoluciones:
http://astrosurf.com/cmilovic/.....index.html
Asi mismo, mira especialmente la pagina dedicada al procesamiento digital de dicha toma:
http://astrosurf.com/cmilovic/.....d/dig.html
Podras comprobar que no solo indico todos los detalles tecnicos correspondientes, sino que incluyo una version subsampleada de los originales escaneados (luego de promediar), y describo con bastante detalle todos los pasos del procesamiento digital. Esta imagen, inclusive, la he utilizado en sus pasos intermedios para tutoriales online y charlas desde hace ya por lo menos 2 agnos, ya que describo una técnica inventada por mi para aplicar los pseudo flats.
Por otro lado, de ser necesario, puedo subir al servidor un jpeg (o un fits de 32bits, de cerca de 250Mb) con el resultado final a maxima resolución, el triple de lo que publico en mi sitio. también tengo las 3 diapositivas que utilice como originales, promediadas. Y, por supuesto, también tengo las 8 diapositivas que utilice en una toma anterior, y que reemplazaron el nucleo de M42, tal como puedes ver al final del procesamiento descrito. Incluso, si con todo eso no quedas conforme, tengo algunos iconos de procesamiento, y reportes de procesamiento, describiendo los pasos que realice.
Espero no tener que llegar a mostrar todo este material. Tengo 3 cds con las tomas originales, pasos intermedios, y la version final, mas todos los jpegs que publique en mi web.
Y por cierto, hasta ahora solo se han mostrado pruebas desde "este lado"...
En fin, esto no se trata de machacar a alguien por tener una opinion distinta. Es un tema muy serio, e involucra un posible plagio. Si estas en este foro, seguramente sabes lo que significa hacer una astrofotografia, y como hay que defender nuestro trabajo. Mauricio quizás reacciono de manera agresiva, pero ya vivio el que plagiaran sus fotos macro en la television, y no es un chiste el vivir eso (y no solo hablo del trabajo o dedicacion... además hay miles de euros en equipo involucrados en realizar ese trabajo). De fanatismo, nada. Se trata de respeto.
Por cierto, ?como explicas que yo tenga en mi web una imagen de mucha mayor resolución que cualquiera que ha mostrado Victor? ?Alguien sabe siquiera cual es la web de Victor para ver que otras fotografÃas ha sacado, o para ver el supuesto "original" de la foto en disputa?
Salu2
Carlos Milovic F. |
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johnko
Participante
Joined: 24 Mar 2007
Posts: 33
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 8:25 am Post subject: |
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| JesúsTD wrote: | ¿Qué bien eh johnko?
...espero que no se prodigue esto y hablaré con él...
¿Y los demás qué? No se está tratando solamente del nefasto comportamiento del "culpable" sino de mantener una ética entre compañeros de afición.
¡Y vaya si es culpable! Si no es de la foto de marras, sà de su actitud. Ya se le ha pedido reiteradamente que muestre su imagen y su técnica. ¿Te parece decente su último mensaje? Eso es marear la perdÃz ¿Es de recibo su respuesta? Eso es echar balones fuera, y dejar que siga creciendo la incertidumbre sobre este bochornoso tema.
Se esconde en un "esa no era mi foto". Pues vale, aquà se le están dando pruebas muy válidas. ¿por qué no muestra él las suyas? Parece muy seguro de lo que dice, pero no aporta nada. ¡Qué fácil lo tiene enviando su foto! ¿Tan difÃcil es de entender?
¿Que todo es un malentendido? Pues lo será. Pero de momento, está acusado de culpable, y con pruebas.
Este tema sólo se acabará cuando este señor aclare el tema. Mientras lo único que está sufriendo es el descrédito de los aficionados.
No conozco ni a unos ni a otros, pero sà veo quién me está aclarando cosas y quién me las esconde.
Arregle el tema señor VÃctor presentando sus pruebas en lugar de esconderse. O habrá que quitar lo de "señor".
Lo que queremos es hablar del cielo, no de "marujeos" como este que está alimentando con el silencio. |
A ver JesusTD, ni, que bien eh? ni que mal,eh?
Me parece totalmente absurdo que te pongas de esa forma conmigo cuando ni siquiera el gran afectado de esto, el Señor Carlos,lo ha hecho que es quien deberia estarlo. Como muy bien comentas lo de "Señor" habria que quitarlo, si,pero absolutamente a todo el mundo implicado en este post, incluido yo, a excepcion de Carlos Milovic, que es el unico que ha demostrado poder lucirlo, el resto y las respuestas me remito, no creo que puedan llevar este apelativo como se merece.
Yo desde mi punto de vista no puedo argumentar nada en contra ni a favor del asunto, ya que ni soy en experto en fotografia ni en astronomia, simplemente soy un aficionado que expreso sus dudas en un momento y que al parecer eso debe estar mal visto por aquÃ, por algunas personas.
Solo un ultimo apunte, elogiar la calma y el respeto que ha mostrado el Señor Carlos Milovic al referirse a mis respuestas, y tras leer la suya no puedo argumentar nada, ya que ni tengo pruebas, y aunque las tuviera no creo que pudiera demostrar nada, ya que el retoque fotografico es un mundo nuevo para mi, y no se siquiera hacer comparaciones. El comportamiento que ha mistrado el Señor Carlos es el que deberia de haber en el foro, no esta "extraña" agresividad o malestar continuo que hay en el ambiente, puedo entender perfectamente que la gente este molesta o cabreada con el asunto y con la actitud del Señor Victor, pero jamas entendere que se me trate a mi o a cualquier persona con esa agresividad por mostrar una opinion distinta a la de cualquiera.
Y tenga claro Señor Carlos Milovic que respeto y admiro su trabajo, creo que es un referente para la comunidad, pero como todo en esta vida visto desde otro lado genera dudas, aunque por lo que veo usted tiene pruebas que demuestran su autoria de la imagen, tiene toda la razon en pedir que se demuestre o esclarezca la situacion, pero como todo en esta vida, nunca hay una verdad absoluta, habria que escuchar y debatir con pruebas ambas versiones y como muy bien argumenta de momento solo se han presentado las suyas, las del otro afectado, como no soy el mismo no puedo decir nada mas al respecto de ellas.
Saludos. |
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vicent_peris
Arrectis auribus
Joined: 23 May 2006
Posts: 665
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 8:40 am Post subject: |
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| johnko wrote: |
A ver JesusTD, ni, que bien eh? ni que mal,eh?
Me parece totalmente absurdo que te pongas de esa forma conmigo cuando ni siquiera el gran afectado de esto, el Señor Carlos,lo ha hecho que es quien deberia estarlo. Como muy bien comentas lo de "Señor" habria que quitarlo, si,pero absolutamente a todo el mundo implicado en este post, incluido yo, a excepcion de Carlos Milovic, que es el unico que ha demostrado poder lucirlo, el resto y las respuestas me remito, no creo que puedan llevar este apelativo como se merece.
Yo desde mi punto de vista no puedo argumentar nada en contra ni a favor del asunto, ya que ni soy en experto en fotografia ni en astronomia, simplemente soy un aficionado que expreso sus dudas en un momento y que al parecer eso debe estar mal visto por aquÃ, por algunas personas.
Solo un ultimo apunte, elogiar la calma y el respeto que ha mostrado el Señor Carlos Milovic al referirse a mis respuestas, y tras leer la suya no puedo argumentar nada, ya que ni tengo pruebas, y aunque las tuviera no creo que pudiera demostrar nada, ya que el retoque fotografico es un mundo nuevo para mi, y no se siquiera hacer comparaciones. El comportamiento que ha mistrado el Señor Carlos es el que deberia de haber en el foro, no esta "extraña" agresividad o malestar continuo que hay en el ambiente, puedo entender perfectamente que la gente este molesta o cabreada con el asunto y con la actitud del Señor Victor, pero jamas entendere que se me trate a mi o a cualquier persona con esa agresividad por mostrar una opinion distinta a la de cualquiera.
Y tenga claro Señor Carlos Milovic que respeto y admiro su trabajo, creo que es un referente para la comunidad, pero como todo en esta vida visto desde otro lado genera dudas, aunque por lo que veo usted tiene pruebas que demuestran su autoria de la imagen, tiene toda la razon en pedir que se demuestre o esclarezca la situacion, pero como todo en esta vida, nunca hay una verdad absoluta, habria que escuchar y debatir con pruebas ambas versiones y como muy bien argumenta de momento solo se han presentado las suyas, las del otro afectado, como no soy el mismo no puedo decir nada más al respecto de ellas.
Saludos. |
A ver, yo creo que es perfectamente normal que te respondan mal si en el primer mensaje que lanzas al hilo, además de demostrar que no has leÃdo los mensajes anteriores (o que no te has enterado al leerlos), planteas la posibilidad de que Carlos sea el plagiador. Eso, antes que dudas, es una falta de respeto enorme, asà que ahora no vayas de bueno, porque a mà me rebentó ver tal mofe con mi amigo.
Yo creo que, a menos que VÃctor aporte alguna prueba, está todo perfectamente demostrado. Y aunque yo no he sido el encargado de demostrar las pruebas, estuve discutiéndolo bastante con Juan. Pero bueno, tampoco hay que ser un superdotado en procesamiento (que no retoque) de imágenes para poder demostrar una cosa tan evidente.
A la próxima te recomiendo que leas los mensajes antes de escribir nada.
Vicent.
_________________
Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono). |
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johnko
Participante
Joined: 24 Mar 2007
Posts: 33
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 9:20 am Post subject: |
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| vicent_peris wrote: | | johnko wrote: |
A ver JesusTD, ni, que bien eh? ni que mal,eh?
Me parece totalmente absurdo que te pongas de esa forma conmigo cuando ni siquiera el gran afectado de esto, el Señor Carlos,lo ha hecho que es quien deberia estarlo. Como muy bien comentas lo de "Señor" habria que quitarlo, si,pero absolutamente a todo el mundo implicado en este post, incluido yo, a excepcion de Carlos Milovic, que es el unico que ha demostrado poder lucirlo, el resto y las respuestas me remito, no creo que puedan llevar este apelativo como se merece.
Yo desde mi punto de vista no puedo argumentar nada en contra ni a favor del asunto, ya que ni soy en experto en fotografia ni en astronomia, simplemente soy un aficionado que expreso sus dudas en un momento y que al parecer eso debe estar mal visto por aquÃ, por algunas personas.
Solo un ultimo apunte, elogiar la calma y el respeto que ha mostrado el Señor Carlos Milovic al referirse a mis respuestas, y tras leer la suya no puedo argumentar nada, ya que ni tengo pruebas, y aunque las tuviera no creo que pudiera demostrar nada, ya que el retoque fotografico es un mundo nuevo para mi, y no se siquiera hacer comparaciones. El comportamiento que ha mistrado el Señor Carlos es el que deberia de haber en el foro, no esta "extraña" agresividad o malestar continuo que hay en el ambiente, puedo entender perfectamente que la gente este molesta o cabreada con el asunto y con la actitud del Señor Victor, pero jamas entendere que se me trate a mi o a cualquier persona con esa agresividad por mostrar una opinion distinta a la de cualquiera.
Y tenga claro Señor Carlos Milovic que respeto y admiro su trabajo, creo que es un referente para la comunidad, pero como todo en esta vida visto desde otro lado genera dudas, aunque por lo que veo usted tiene pruebas que demuestran su autoria de la imagen, tiene toda la razon en pedir que se demuestre o esclarezca la situacion, pero como todo en esta vida, nunca hay una verdad absoluta, habria que escuchar y debatir con pruebas ambas versiones y como muy bien argumenta de momento solo se han presentado las suyas, las del otro afectado, como no soy el mismo no puedo decir nada más al respecto de ellas.
Saludos. |
A ver, yo creo que es perfectamente normal que te respondan mal si en el primer mensaje que lanzas al hilo, además de demostrar que no has leÃdo los mensajes anteriores (o que no te has enterado al leerlos), planteas la posibilidad de que Carlos sea el plagiador. Eso, antes que dudas, es una falta de respeto enorme, asà que ahora no vayas de bueno, porque a mà me rebentó ver tal mofe con mi amigo.
Yo creo que, a menos que VÃctor aporte alguna prueba, está todo perfectamente demostrado. Y aunque yo no he sido el encargado de demostrar las pruebas, estuve discutiéndolo bastante con Juan. Pero bueno, tampoco hay que ser un superdotado en procesamiento (que no retoque) de imágenes para poder demostrar una cosa tan evidente.
A la próxima te recomiendo que leas los mensajes antes de escribir nada.
Vicent. |
Hola Vicent, te recomiendo que siguiendo tu propio consejo te leas mi primer mensaje al post, y si le prestas un poco de atencion y haces por enterarte veras que no lanzo ninguna acusacion, solo planteo una hipotesis, si lo hubieras leÃdo entero y no solo partes puntuales, te habrias enterado perfectamente, si plantear una duda respecto a una acusacion es faltar el respeto a nadie.... es la primera vez que me ocurre algo asi, solo puntualizar que si a ti te reventó que se dudara de alguien a quien consideras tu amigo, tengas en cuenta que a la inversa también puede darse el caso.
Respecto al segundo punto perfectamente de acuerdo.
Y siguiendo con los consejos, recomendaria que las opiniones que se escriban no se hagan nunca en caliente, que luego se escriben cosas que no se querian decir.
Lo curioso del asunto es que las normas de entrada al subforo dicen lo siguiente: "¿Tienes algo interesante que contar y no encaja con la temática del foro? Aquà puedes hacerlo. Por favor, evita desavenencias personales y conflictos, este tipo de mensajes serán eliminados." Si se siguieran esas normas... quizás estaria vacio el post.
Saludos. |
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pelu
Master
Joined: 26 Dec 2006
Posts: 559
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 9:29 am Post subject: |
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Creo que el hilo ha ido a parar ya a via muerta, y lo que queda es "tu dijiste que yo habÃa dicho que tu habÃas escrito que..." que no lleva más que a una polarización que solo puede ser negativa para el funcionamiento foreril.
Creo que los datos están en la mesa y si no hay nuevas pruebas, el juicio está listo para sentencia. Yo, metiéndome donde no me llaman, recomendaria bloquear el hilo antes de que degenere en insultos personales y cosas de esas tan desagradables.
_________________
Un montón de trastos, alambre y cinta aislante ..... |
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vicent_peris
Arrectis auribus
Joined: 23 May 2006
Posts: 665
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 9:38 am Post subject: |
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Yo voto por lo mismo, que se cierre este hilo a no ser que VÃctor aporte más pruebas (lo que creo que no ocurrirá).
Vicent.
_________________
Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono). |
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Tirulix
In omnia paratus
Joined: 26 Nov 2005
Posts: 2517
Location: Parets
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 10:53 am Post subject: |
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Coincido con Pelu,
todo y ello, dejaria un tiempo prudencial hasta el bloqueo del hilo,
hemos de pensar que hay muchos de los participantes del foro que solo pueden entrar y leer / participar por la noche, cuando llegamos a casa...
y por tanto creo, seria mejor dejar un tiempo de reacción por si alguno de los afectados en el hilo deciden añadir algo...
(solo es una reflexión en voz alta... )
_________________
Tirulix
http://www.astrofotografia.org
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SW80ED, SW 200/1000, SW 254/1200
Losmandy G-11(Gemini Level4), HEQ5 SkyScan, Vixen Super Polaris
Tubo Guia Skylux 70/700 y Mak-102
CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II |
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vicent_peris
Arrectis auribus
Joined: 23 May 2006
Posts: 665
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| Posted: Thu Jun 14, 2007 10:56 am Post subject: |
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Completamente de acuerdo. De todas formas, es decisión de los moderadores.
Vicent.
_________________
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