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| Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :.
Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Carlos S.
Guest
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 Posted: Thu Apr 13, 2006 9:04 am Post subject: |
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| Quote: | | Carlos, esto es muy interesante. ¿Conoces de algún estudio comparativo sobre la precisión de cálculo real de los programas existentes en el mercado? |
Hola Jordi:
No conozco nada publicado sobre este asunto. Sà que hicimos un estudio en su dÃa de varios programas donde pensábamos que podÃamos implementar algunas de nuestras herramientas. Sin embargo, desechamos rápidamente esa idea porque la mayorÃa no soportaban la precisión de cálculo necesaria que requieren algunos de nuestros algoritmos. Por ejemplo, PhotoShop únicamente utilizaba una precisión de 15-bit, y al cargar imágens a 16-bit de entrada ya se estaba perdiendo la mitad de la información. La solución fue crear una plataforma propia de software que permitiera implementar nuestras propias herramientas de procesamiento de una forma totalmente transparente, pero sacrificando algunos aspectos de la interface.
Esa es la razón por la que PixInsight LE procesa internamente los datos a 32-bit. Sin embargo, la nueva versión beta que estamos trabajando permitirá manejar rangos dinámicos extremadamente amplios con precisiones de cálculo mayores, del orden de 10^15 (64-bit), aunque será posible hacerlo también a la profundidad nativa de la imagen.
Salu2, |
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Caliu
Omnes una manet nox
Joined: 03 Nov 2005
Posts: 5034
Location: Castellò de la Plana-Països Catalans
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 9:19 am Post subject: |
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| Tomás Mazón wrote: | Yo insisto, y por más vueltas que le demos, la imagen en tif con ese dominante tan fuerte en negro no es normal y el problema insisto en que viene del calibrado (a lo mejor ahora que lo dice Carlos empezais a creerlo).
El dominante negro es totalmente normal, es mà s, si en una imagen astronomica tomada en raw no apareciera el histograma asì seria señal de que por algún motivo se ha elevado el valor del fondo, ten en cuenta que el 99% de la información està muy cercana al 0 porque se corresponde con el fondo que es lo que mas abunda en una imagen del cielo nocturno.
Por otro lado, lo de "prohibir" el uso de la ISO 800 es muy relativo. No lo tengo tan claro, y me gustarÃa ver un análisis serio del asunto. Si alguien conoce algún enlace aclaratorio se lo agradecerÃa.
Saludos. |
El analisis es muy sencillo, si tiras a ISO's altos las altas luces se saturaran mas rapido, también es cierto que conseguiras que afloren los detalles mas rapido pero a costa de sacrificar las estrellas, con ISO's bajos NO NECESITAS alargar mas la exposición para sacar los mismos detalles que a mas ISO, simplemente esos detalles te quedaran mas escondidos en las sombras pero con un procesamiento adecuado los podras rescatar sin dificultad y sin sacrificar el espectro y tamaño de las estrellas, el problema viene cuando la cámara hace la transformacion quimico/digital NO en el momento de la captacion puesto que los fotones captados son los mismos.
_________________
https://www.astrobin.com/users/ferran_bosch/------
SHARPSTAR 61 EDH III, STAR ADVENTURER GTI2 PRO, MAK SW 127
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Tirulix
In omnia paratus
Joined: 26 Nov 2005
Posts: 2517
Location: Parets
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 9:46 am Post subject: |
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Bueno chavales....
for fin he descuvierto cual era el error que cometia que me impedia hacer aflorar los colores....
de hecho, no los hacia aflorar porque des de un principio ya los eliminava... 
bueno.. la cuestión, es que a la hora de hacer el Autoclip, Vicent Peris, me comentó que era mejor, conficurar (en el Setup) el recorte de sombras a 0,000 en vez de los 0,0010 , y luego, una vez apretado el botón "Autoclip", se recortan las sombras, (utilizando el Zoom a tope) hasta el punto donde el histograma comienza a subir.
asi pues lo hacia yo... aquà teneis una imagen de como lo he estado haciendo de forma incorrecta... veis que hay dos maximos??? yo recortava hasta donde comienza a subir la curva grande.... suponiendo que la curva pequeña era ruido...
pero no!!!!! la pequeña curbita, no ha de ser eliminada.. pues la que contiene el color de muchos objetos....
asi, el recorte lo he de hacer de esta forma... en el punto donde comienza a subir el histograma, pero en la primera curva!!!!!
de esta forma ya puedes descubrir esos colores maravillosos!!!!
ahora ya dormiré trankilo... aunque repetiré el procesado de M101....
Gracias a todos vosotros compañeros por vuestra paciencia y consejos!!!!
gracias a Caliu por el video que preparó ayer a altas horas d ela noche, Maxi i Jordi por la info enviada de procesos....
es que soy un cabeza dura!!!!!!!
_________________
Tirulix
http://www.astrofotografia.org
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SW80ED, SW 200/1000, SW 254/1200
Losmandy G-11(Gemini Level4), HEQ5 SkyScan, Vixen Super Polaris
Tubo Guia Skylux 70/700 y Mak-102
CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II |
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
Location: Barcelona
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 10:16 am Post subject: |
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Hola a todos,
Carlos, gracias por la respuesta. Esperamos la nueva versión con expectación!
Albert, me alegro de que hayas encontrado el problema. Solamente una cosa más: cuando alineamos y promediamos varias tomas pueden quedar en el margen de la foto promedio bordes irregulares. Esto me creaba problemas a la hora de decidir que podÃa cortar y que no en la parte baja del histograma. Ahora lo primero que hago, incluso antes de DBE es recortar y eliminar esos bordes. Probablemente es de cajón, pero a mi me llevó un tiempo darme cuenta 
Saludos
Jordi
_________________
Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da |
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Tomás Mazón
Ab uno discent omnes
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 1364
Location: Villanueva de la Serena (Badajoz)
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 10:36 am Post subject: |
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| Caliu wrote: |
El analisis es muy sencillo, si tiras a ISO's altos las altas luces se saturaran mas rapido, también es cierto que conseguiras que afloren los detalles mas rapido pero a costa de sacrificar las estrellas, con ISO's bajos NO NECESITAS alargar mas la exposición para sacar los mismos detalles que a mas ISO, simplemente esos detalles te quedaran mas escondidos en las sombras pero con un procesamiento adecuado los podras rescatar sin dificultad y sin sacrificar el espectro y tamaño de las estrellas, el problema viene cuando la cámara hace la transformacion quimico/digital NO en el momento de la captacion puesto que los fotones captados son los mismos. |
Ya Caliu, pero aunque estemos en semana santa preferirÃa no basarme sólo en actos de fe, y no digo que no tengas razón.
Quisiera comprobarlo.
Saludos.
_________________
ASA N10 f:3.8 | WO 80/480 triplete + TVx0.80 | 350D sin filtro | Losmandy G11 Gemini |
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Maxi
Omnes una manet nox
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3311
Location: Barcelona
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 10:51 am Post subject: |
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Os pongo los primeros pasos que he seguido en el procesado de esta imagen, pero después de ver el video de Caliu, creo que esta todo dicho 
1º, histograma, procuro que los 3 canales me coincidan en la misma banda, para esto se va de uno en uno y se ajustan.
Previo.
Resultado.
2º, se hace una mascara que nos servirá para casi todo el procesado posterior, para protejer las zonas más brillantes:
3º, se aplica con las curvas, la variancion del RGB y del S, con cuidado.
4ª, Por ultimo con los Wavelet, con cuidado y siempre probando los resultados se le aplica a la imagen, yo he puesto hasta el 3 con diferentes valores.
Me gusta tener una imagen sobre todo con los colores y que no salgan artefactos raros en la imagen por lo que tengo una a mano para tener una referencia, que a nadie se le ocurra copiar o querer imitar, pues es casi seguro que no os saldria bien, teneis que ir desarrollando vuestro propio estilo con el tiempo.
Mi preferido para galaxias:
R Jay GaBany
http://ccd.cosmotography.com/
Este procesado es muy basico y hay que pulirlo, tengo ganas de hacer el curso que ahora se impartira en la AASabadell, sobre el tema y con el que espero ir puliendo mi técnica que reconozco que es bastante tosca 
Saludos
_________________
ASTROMODELISMO
http://www.telefonica.net/web2...../index.htm |
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Tirulix
In omnia paratus
Joined: 26 Nov 2005
Posts: 2517
Location: Parets
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 11:29 am Post subject: |
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Jordi,
tienes toda la razón con lo del recorte...
es algo en lo que no habia pensado nunca... hasta que ayer por la noche analicé el historial d eprocesos que me enviastes y và que tu es lo primero que haces...
entonces lo encontré muy logico... ya que ssinó... los bordes que no contiene fondo natural d ela fotografia, provocarina valores de Mediana estadistica que no corresponden con lo que nosotros buscamos....
y por tanto... el simple ajuste previo de histogramas ya se aplicaria mal....
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Tirulix
http://www.astrofotografia.org
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Storecard
Asiduo
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 181
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 12:33 pm Post subject: |
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En que punto del proceso de Maxi se aplicaria DBE para reducir el viñeteo, si fuese el caso de imagenes viñeteadas.
Con Mi triplete al aplicar DBE sobre una imagen (razonablemente equilibrada de blancos) me sale muy verdeazulada.
El nivel Rojo me sale más bajo que sus correspondientes Azul y Verde, con lo que tengo que volver a retocar el histograma para igualar el fondo
¿Es normal?
¿Se puede modificar el Zoom en la pantalla de Tiempo Real.
Un saludo. Toni Garcia.
www.storecard.tk |
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Maxi
Omnes una manet nox
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3311
Location: Barcelona
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 12:40 pm Post subject: |
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La imagen que he procesado no tiene DBE, pues a es nivel de fondo oscuro, no lo he creido necesario.
Pero si lo tienes que aplicar es justo después de hacer el histograma, osea el 2 paso.
Saludos
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ASTROMODELISMO
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
Location: Barcelona
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| Posted: Thu Apr 13, 2006 2:58 pm Post subject: |
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Para Caliu y Tomás:
| Tomás Mazón wrote: | | Caliu wrote: |
El analisis es muy sencillo, si tiras a ISO's altos las altas luces se saturaran mas rapido, también es cierto que conseguiras que afloren los detalles mas rapido pero a costa de sacrificar las estrellas, con ISO's bajos NO NECESITAS alargar mas la exposición para sacar los mismos detalles que a mas ISO, simplemente esos detalles te quedaran mas escondidos en las sombras pero con un procesamiento adecuado los podras rescatar sin dificultad y sin sacrificar el espectro y tamaño de las estrellas, el problema viene cuando la cámara hace la transformacion quimico/digital NO en el momento de la captacion puesto que los fotones captados son los mismos. |
Ya Caliu, pero aunque estemos en semana santa preferirÃa no basarme sólo en actos de fe, y no digo que no tengas razón.
Quisiera comprobarlo.
Saludos. |
Si queréis probar, aquà os pongo tres tomas a tres sensibilidades. Son un recorte de M42 con algunas estrellas. Las tres tomas son un promedio de 16x90s, una a ISO200, otra a 400 y otra a 800. Si queréis los tiff os los envÃo por correo.
16x90s ISO200:
16x90s ISO400:
16x90s ISO800:
Hala, a ver como quedan los colores de las estrellas! 
Nota: antes de que me lo digais, estas imágenes no están del todo bien calibradas pues tienen algún "High Pixel blob" verde o azulado. Eran parte de una prueba que no llegué a terminar y ahora no tengo a mano los darks, pero para lo del color de las estrellas sirven
Saludos
Jordi
_________________
Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da |
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