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| Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :.
Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Message |
Carlos Milovic
Guest
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 Posted: Wed Jun 13, 2007 6:04 pm Post subject: |
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He llevado a cabo mas pruebas... esta vez utilizando Photoshop CS2 para "emular" las mismas condiciones.
Primero, subsamplee mi version de mejor resolución (de las versiones publicas, no el Fits que yo guardo) al tamagno de la "imagen de Victor".
Luego, lo guarde en jpeg con calidad 8 y 4 (esto ultimo, para lograr un tamagno similar).
aquà estan los resultados:
Como se puede apreciar, la segunda version es casi identica en todo sentido a lo que publico Victor.
De hecho, si tomamos la diferencia absoluta se obtiene esto:
Solo se aprecian algunas diferencias en los halos de las estrellas, que pueden dar lugar a dudas... sin embargo, esto es lo que ocurre si tomo la diferencia absoluta entre las versiones hechas por mi:
Para mi, las diferencias son solamente producto de la compresion, artefactos jpeg.
De hecho, si utilizo DA para comprobar los centroides de las estrellas, obtengo diferencias maximas que oscilan entre los 0.3 y 0.5 pixeles...
Por ultimo, si analizamos cuidadosamente la estrella que asoma con ligeramente un mayor brillo en la foto de Victor, abajo de Rigel, y a la derecha de un par de estrellas relativamente brillantes (coordenadas 119, 447) se aprecia claramente que en la version de calidad 8 tiene un tinte rojo. A calidad 4 se ve blanca. Examinando con gran aumento se ve que los centroides estan practicamente en el mismo punto. Nuevamente, mi conclusion es que la diferencia es la compresion JPEG.
Creo que el caso no da para muchas vueltas mas, ?no?
Salu2
Carlos Milovic F. |
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malopezn
Asiduo
Joined: 23 Jan 2007
Posts: 153
Location: Castilleja de Cuesta - Sevilla
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 6:37 pm Post subject: |
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Hola,
Efectivamente hablando con Carlos por MSN un ratito y desarrollando las pruebas que ha expuesto se podria decir que ambas imagenes son hermanas gemelas.
El halo de abajo, como afirma juan, se debe a compresiones jpg.
Creo que ambas partes deben dialogar  Suerte
_________________
SW Equinox 66/400 - SW ED 100/900 - SW 250/1200 - EQ6-Pro
Canon 20D - Canon 100-400 L IS USM - Canon 28 2.8 - Canon 100 2.8 USM Macro - Canon 17-85 Is USM
http://malopezn.focofijo.com |
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pelu
Master
Joined: 26 Dec 2006
Posts: 559
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 6:37 pm Post subject: |
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Yo acabo de hacer una probatina nueva. Hay que ver que juego da esto!!!
He abierto las dos imágenes en Photoshop y les he pasado un filtro Average. Teniendo en cuenta las diferencias de cielo, instrumental, calibración de monitor y gusto personal, es practicamente imposible que dos imágenes astronómicas (que además no tienen un referente de color como las fotos "terrestres") tengan exactamente los mismos valores de color medio cuando se mezclan todos los tonos que contiene la imagen.
Aquà son iguales... Yo sigo sin atreverme a afirmar que es una vaca, pero muge y come hierba...
_________________
Un montón de trastos, alambre y cinta aislante ..... |
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bosch
Dies diem docet
Joined: 22 Nov 2006
Posts: 1931
Location: BANYOLES
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 7:34 pm Post subject: |
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Hace unos cuantos años, una conocida presentadora de televisión de iniciales AR, publicó un libro.
Faltó tiempo para que una escritora de Mexico, le acusara de haber plagiado gran parte de su libro con párrafos enteros.
El tema concluyó que el "negro" (mote que recibe el escritor anónimo a sueldo del supuesto escritor mediático) que habÃa escrito realmente el libro para AR fue el que realmente plagió a la escritora mejicana.
Quizá a nuestro compañero de Valencia, le ha pasado algo similar.
Quizá peco de ingenuo.
Ya se que mi opinión no sirve para nada, pero dados los ejemplos y pruebas hasta ahora dadas, me inclino por pensar que son la misma foto. No hay manera fÃsica de recortar un encuadre hasta este nivel de definición. Y es que estamos hablando de lÃneas de un sólo pixel, que además luego se demuestra que ni tan siquiera eso.
Lo dicho por alguien antes, o es la misma foto, o estamos ante la coincidencia más brutal de toda la historia de la humanidad.
Es como si alguien ahora nos sale con un libro supuestamente nuevo y resulta ser exacto al Quijote. Pero no ya en las palabras, sinó también en la encuadernación con iguales palabras en cada lÃnea e iguales lÃneas en cada hoja de papel. (y ya puestos las mismas ilustraciones)
_________________
Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com |
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Carlos Milovic
Guest
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 8:03 pm Post subject: |
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Y en castellano antiguo 
Pues bien, voy a contactar personalmente al susodicho, a ver que ocurre.
Salu2
Carlos Milovic F. |
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Carlos Milovic
Guest
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 9:21 pm Post subject: |
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Les cuento a continuacion el intercambio de mensajes que tuve con Victor Soriano:
| Quote: | Victor,
Alcance a ver en la pagina principal de la AVA un recorte de una imagen hecha
por mi, sin los debidos creditos. En principio no tengo ningun inconveniente
por que se utilicen mis imagenes para usos particulares, trabajos de colegio u
otro fin astronomico no lucreativo, pidiendo antes autorizacion para su uso
(mas que nada por cortesia). además, la misma cortesia obliga a especificar
claramente la autoria de las imagenes. Espero que todo este lio se trate
solamente de este tipo de error, y no algo mas grave.
Al decir algo mas grave, me refiero a que me han llegado informaciones de que
aseguras de que esa fotografia la obtuviste tu. Si es asi, te pediria que
ofrecieras pruebas contundentes que apoyen tu aseveracion. Me refiero, no solo
a publicar una imagen a maxima resolución, sino que además indicar todos los
detalles tecnicos de la captura, una copia de la imagen RAW (ya sea escaneada,
o una imagen digital), detalles de la digitalizacion, y por supuesto, una
descripcion completa del procesamiento digital aplicado (incluyendo etapas de
preprocesamiento, como el flat fielding).
Como dije anteriormente, espero que todo esto no pase de ser un simple error,
y te pediria encarecidamente que no volvieras a colocar ningun tipo de
metainformacion en imagenes obtenidas a partir de mis fotos publicadas.
Por cierto, me gustarÃa que me indicaras un enlace directo a otros trabajos
astrofotograficos realizados por ti.
Saludos,
Carlos Milovic F. |
Obteniendo esta respuesta:
| Quote: | Apreciado Carlos, antes que nada, mi más sincero reconocimiento.
Eres un ejemplo a seguir en la AstrofotografÃa.
Lamento enormemente que nos conozcamos en estas circunstancias.
Me alegro leer en tu página que estabas superando ésos dos años tan duros y
que te incorporarÃas poco a poco a tu rutina habitual.
En efecto, y como citas en tu mensaje, la fotografÃa que se público en la web
de AVA es mia.
Estuvo allà durante aproximadamente dos semanas, y según algunas informaciones
que parecen te han hecho llegar, y que desconozco con que fin, era tuya.
Permiteme que me ratifique, la foto allà publicada era mia.
No se que foto te habrán mandado, pero no es la mia.
Respecto a que justifique con la publicación de la foto con más calidad, es
algo totalmente fuera de lugar, tengo la total tranquilidad de tener la
conciencia tranquila.
Quizás serÃa el que me acusa y que te ha informado equivocadamente, el que
tendrÃa que demostrar su acusación. Y eso, permiteme que te insista, le
resultará imposible.
No tengo ningún problema en seguir manteniendo este tipo de correspondencia
contigo, y con todas las personas que quieras agregar a la lista.
Ni yo ni ningún socio de AVA necesita recurrir a este tipo de truco.
Pero para zanjar este lamentable malentendido al que te han inducido,
permiteme un cortes "cambio y corto".
Seguro que los dos tenemos cosas más importantes que hacer que dar crédito a
algo tan increÃble como ésta situación.
Si en alguna ocasión vienés a España, cuenta con la sincera y cordial
invitación de subir al CAAT, asà como de visitar nuestra sede social.
Un cordial saludo.
De Victor Luis Soriano Devis |
A lo cual yo respondi:
| Quote: | Victor, yo personalmente baje de la pagina de la AVA el recorte de mi
fotografia, con tu nombre en la metainformacion (nick gato verde). Asi mismo,
la version subsampleada con el mismo nick adjuntado me fue reenviada por
intermedio de Vicent, a quien se la hizo llegar directamente el webmaster del
sitio de la AVA.
De ser necesario, puedo subir ambas imagenes a mi servidor.
Sigo esperando las pruebas de que dicha fotografia es tuya.
Salu2
Carlos Milovic F. |
?Y cual fue el resultado?
| Quote: | Quedo a la espera yo también, de las pruebas de alguien que certifiquen que la
foto no es mia.
Doy por zanjado el tema.
De Victor Luis Soriano Devis |
?Alguien quiere hacer comentarios? Espero que esto sirva para prevenir a los aficionados espagnoles, para que tengan mucho cuidado con este personaje, y sus actividades.
Salu2
Carlos Milovic F. |
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vicent_peris
Arrectis auribus
Joined: 23 May 2006
Posts: 665
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 9:28 pm Post subject: |
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Hola,
no puede ni tiene los conocimientos mÃnimos para darte ninguna prueba, él mismo da por zanjado el tema porque le has pillado en bragas.
Yo creo que las pruebas que se han presentado aquà son fáciles de comprender, y todas las pegas se han resuelto.
La verdad es que yo nunca lo hubiera esperado de esta persona... Otras cosas quizás sÃ, pero llegar a este extremo... Es muy triste. 
Y lo peor de todo, es cómo él se ha tirado encima la tierra de una forma tan tonta. Es como si te hubiera escrito un email diciendo que va publicando una foto tuya y anunciando a todo el mundo que es suya.
Saludos,
Vicent.
_________________
Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono). |
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edif300
Nulla dies sine linea
Joined: 10 Jun 2006
Posts: 1025
Location: Gipuzkoa (Euskadi)
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 10:05 pm Post subject: |
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_________________
Astroargazkigintza
www.astrosurf.com/ilizaso
TAKAHASHI FCT-100 f/6.4 (f/4.6), FS-102 f/8 (f/6)
LOSMANDY G11; SBIG ST-4, VIXEN 60 f/15
Nikon F3hp (2), Nikkor MF AIS 300 f2.8, 135 f2.8, 85 f1.4, 50 f1.4, 28 f2.8, 20 2.8
Nikon F6-Mb40, D200-Mb200, Nikkor AF-S 70-200 f2.8; 17-35 f2.8; AF-D 85 f1.4, 50 f1.4 |
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Carlos S.
Guest
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 10:08 pm Post subject: |
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Todo aficionado, o persona con dos dedos de frente, que conozca los trabajos de astrofotografÃa de Carlos Milovic, no deberÃa dudar ni un instante de que es totalmente imposible obtener el mismo resultado.
Si yo fuese Victor Soriano se me caerÃa la cara de vergüenza, porque muge, come hierba y es...UNA VACA.
Salu2, |
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Albert
Nulla dies sine linea
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 1192
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| Posted: Wed Jun 13, 2007 10:23 pm Post subject: |
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Y yo me pregunto. Que gana haciendo eso?.
Es lo que suele pasar con todas las obras de arte. Siempre hay algún listillo que las intenta copiar y a veces las diferencias con el original son minimas. Algunas de ellas llevan mucho curro. Por ejemplo cuantas veces se han plagiado las meninas de Velazquez?. E incluso esas copias son verdaderas obras de arte en si ya que lleva mucho curro hacer todo eso, pero esto que a echo este señor es una copia burda y tonta sin sentido.
_________________
Losmandy G-11.
Takahashi TSA-102
Scopos 66 ED APO
Canon EOS 350D
Objetivo Canon 55-200mm f 4,5- 5,6 EF USM II
Atik 1C color
Atik 16 |
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