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| Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :.
Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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espeluznante
Ab uno discent omnes
Joined: 21 Jan 2006
Posts: 1456
Location: Valdemorillo (Madrid)
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 Posted: Mon Nov 27, 2006 9:41 pm Post subject: |
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Hola
Lo bueno es poder elegir entre monocromo y color. Yo prefiero una CCD en monocromo porque al margen de la mayor sensibilidad también ofrece muchas mas posibilidades ya que permiten con los filtros adecuados hacer fotografia en condiciones adversas de luna o CL. En mi caso la CCD me ha abierto un gran campo que antes no conocÃa, estoy deseando poder probar captar nebolosas a la luz de la luna con los filtros H-Alpha y OIII. Al final el tiempo efectivo que puedes estar fotografiando con una monocroma es mayor que con una en color.
Un saludo
_________________
Takahashi FSQ 106ED f/5, Epsilon 160 f/3.3, FS-60 f/(5.9,f/4.4), Vixen VC200L (f/9, f/6.4), EQ6 Synscan, Canon 350D modificada, DSI II pro.
http://picasaweb.google.com/espeluznante33 |
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Maxi
Omnes una manet nox
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3311
Location: Barcelona
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 9:44 pm Post subject: |
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Hola Sherpa-rs
Pues opino, como rsbfoto, si mal no recuerdo, la matriz en los pixels en color se divide en 4 porciones una por cada color primario y la 4 como nuestra vista es más sensible al verde se le pone en ese captador, en una monocroma es todo para los niveles de grises, pero quien tiene tiempo y un equipo casi fijo de hacer tomas LRGB, hay que reconocer que esas tomas quedan muy bien pero creo que a nuestro nivel y con nuestros medios,es más practico una en color, salvo que vayas hacer fotometria o alguna cosa por el estilo, que la cual la faceta visual, queda en segundo plano por debajo de la cientifica.
Sobre el Newton este tipo de configuración optica , en cuanto bajas la relación focal, a no ser que tengas un espejo muy bueno empiezan a salir muchos defectos sobre todo de coma, que se ven mitigados en parte en f, más largas.
Saludos
_________________
ASTROMODELISMO
http://www.telefonica.net/web2...../index.htm |
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Sherpa-rs
Master
Joined: 22 May 2006
Posts: 512
Location: Hospi/Rubà ( Emigrando a Rubà en breve)
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 9:51 pm Post subject: |
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Me cachis...
Tenia mis dudas, pero es que no se....
Como no se mucho.....
Como decis que afecta la CL a la de color? Hace que salgan peor las tomas???
Que dudas j*der....
Mira que al final....
Todos contra el color, y a contra corroente como el salmón......
Seguramente me pillaré la de color, ya sufrire suficiente haciendo cosas, para encima tener que hacerlo por 4......
y si me pillo la canon??? ( se sale de presupuesto lerdo....)
Extracto de conversación cerebro, corazón cartera....
_________________
Skywatcher 200/1000, EQ6 SS Pro, Skylux 70/700, Konus 114/910, SPC900nc, Canon 350D (18-55). |
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ManoloL
In omnia paratus
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2649
Location: Sierra Norte de Madrid
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 10:11 pm Post subject: |
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Hola:
Lo que si queda claro es que si la cámara se compra pensando en usarla principalmente para guiado, no cabe duda que hay que decantarse por monocromo.
Lo que seria interesante es que alguien lanzara una cámara de este tipo pensada exclusivamente para este fin. Se podria prescindir del equipo de refrigeración que la encarece, genera peso y además es el culpable de la mayor parte del consumo. Y logicamente podria costar bastante menos.
Saludos.
_________________
SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini. |
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
Location: Barcelona
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 10:22 pm Post subject: |
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Hola,
| ManoloL wrote: | Hola:
Lo que si queda claro es que si la cámara se compra pensando en usarla principalmente para guiado, no cabe duda que hay que decantarse por monocromo.
Lo que seria interesante es que alguien lanzara una cámara de este tipo pensada exclusivamente para este fin. Se podria prescindir del equipo de refrigeración que la encarece, genera peso y además es el culpable de la mayor parte del consumo. Y logicamente podria costar bastante menos.
Saludos. |
Manolo, parece que SBIG ha leÃdo tus deseos  , esto lo presentaron hace poco:
aunque pensándolo bien, en lo del precio no parecen estar por la labor 
Saludos
Jordi
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Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da |
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Sherpa-rs
Master
Joined: 22 May 2006
Posts: 512
Location: Hospi/Rubà ( Emigrando a Rubà en breve)
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 11:14 pm Post subject: |
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Bueno bueno , ahora todo a sacar ccd economicas... hay que ver si es que los tiempos no estan para gastos....
He estado haciendo pruebas sobre el campo abarcado con el Sw 200/1000 ya la atik y ha sido muy decepcionante....
Es que no me cabe nada!!!!, lo dificil que tiene que ser encuadar algo en una rectangulo tan pequéño......
quizás con un telescopio con menos focal si , pero no me voy a comprar la cámara y el telescopio para usarlo....
Nada a ahorrar un poco y seguramente me pillare una reflex digital....
Tanto averiguar para nada....
Muchas gracias a todos por las respuestas, de todas maneras no te acotaras sin saber algo más....
_________________
Skywatcher 200/1000, EQ6 SS Pro, Skylux 70/700, Konus 114/910, SPC900nc, Canon 350D (18-55). |
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jahensan
Asiduo
Joined: 28 Mar 2006
Posts: 295
Location: Canarias
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 11:22 pm Post subject: |
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Hola, puestos a dar opiniones ahà va la mia....partiendo de que he encargado la Atik 16IC monocromo.
Es una CCD pequeña por tanto no es la cámara de mis sueños de gran campo y resolución (starlight H9,M25C, ST2K XCM lo siento Rainer por tu mala experiencia  ). Pero creo que el autoguiado puede ser bueno. Hago algo de astrometrÃa y fotometrÃa (ahà no hay duda que escoger). Pero me planteo también lo siguiente en cuanto a sensibilidad "Las mas caras son las monocromo" por algo debe ser. Por otro lado al ser mas sensibles se debe acortar mucho el tiempo de exposición al menos de la toma de Luz que creo que es la mas larga con diferencia. (  como si yo fuese a ser algún dÃa astrofotógrafo con lo malo que soy).
Ahora bien como dice Rainer para tener que montar y desmontar el chiringuito, puede ser muy pesado y a nuestro nivel si queremos color pues lo ponemos y ya está...
La decisión no es fácil Sherpa-rs pero bueno hay que decidir...
Saludos
Edito: Vaya veo que has desistido. mientras escribÃa mis pensamientos te adelantaste  , pues nada hasta la próxima..... 
_________________
Vixen Visac, Celestron C102,Losmandy G11+Gemini
TouCam Pro, Canon Eos 350D sin modificar, Atik 16IC, ST-9XE+CFW9, Objetivo Canon 18-55 (serie),Sigma 100-300
http://atlante.org.es/; http://astrosurf.com/atlante |
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espeluznante
Ab uno discent omnes
Joined: 21 Jan 2006
Posts: 1456
Location: Valdemorillo (Madrid)
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| Posted: Mon Nov 27, 2006 11:25 pm Post subject: |
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| Sherpa-rs wrote: |
Es que no me cabe nada!!!!, lo dificil que tiene que ser encuadar algo en una rectangulo tan pequéño......
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No lo sabes tu bien, hacer fotos con la CCD es mucho mas lioso debido a un montón de factores, pero no se porque extraña razon me siento mas orgulloso de mis muy mediocres tomas con la DSI Pro II que las que hago con la 350d.además estoy empezado a ver tomas con esa cámara que me estan gustando mucho y eso me anima a perserverar.
Un saludo
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Takahashi FSQ 106ED f/5, Epsilon 160 f/3.3, FS-60 f/(5.9,f/4.4), Vixen VC200L (f/9, f/6.4), EQ6 Synscan, Canon 350D modificada, DSI II pro.
http://picasaweb.google.com/espeluznante33 |
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rsbfoto
Asiduo
Joined: 17 Sep 2006
Posts: 132
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| Posted: Tue Nov 28, 2006 4:20 pm Post subject: |
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| ManoloL wrote: |
Lo que seria interesante es que alguien lanzara una cámara de este tipo pensada exclusivamente para este fin. ... |
Hola,
Yankee Robotics o también llamada Trifid lanzó la Nugget. Cósto, un poco abajo de US $ 500,00.
Un colega la vió en San José CA pero dice que el acabado está para llorar. Los trabant de la DDR eran unos Mercedes a comparación.
http://www.yankeerobotics.com/Nugget.html
Lo que ven dorado es una caja de plátisco muy mal acabada. Asà que no todo lo que brilla es Oro
Se me ólvido mencionar que esa Nugget por el momento nada más trabaja con Maxim y creo que me dijeron que con CCDsoft o con CCDops.
Por el momento los autores de GuideDog y GuideMaster creo que están estudiando la posibilidad de hacerla trabajar. Creo que Steve Barkes ha recibido una cámara de muestra. Le escribà el otro dÃa pero no me ha contestado. Matthias de GuideMaster también está en contacto con ellos, pero ahà tampoco no sé lo que ha pasado.
Yo me acabo de comprar una DMK de 640x480 pixeles para probarla con GuideDog y GuideMaster ú otros programas. |
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vicent_peris
Arrectis auribus
Joined: 23 May 2006
Posts: 665
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| Posted: Tue Nov 28, 2006 6:48 pm Post subject: |
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| rsbfoto wrote: | Hola,
La gran discusión de color o no color.
Realmente tenemos tanto tiempo como para gastarlo 4 veces ? LRGB.
Tomas fotos de 5 minutos y una serie de 10 por cada canal ya te divertiste durante 200 minutos pudiendo haberlo hecho en 50.
Otra cosa, en 200 minutos tu objeto se movió un total de 50° grados en la bóveda celestial, bueno ahora dime con que color empiezas para sobreponerte a los otros efectos como Polución LumÃnica, etc.
Que haces si de pronto en el último color golpestae la montura o se nubló, etc. etc. etc.
Conoces al Sr. Murphy ? El siempre está parado junto a nosotros ...
Seamos realistas.
Preséntenme una foto de una CCD monocrómatica con rueda de filtros que sea 4x veces mejor bajo las mismas circunstancias de fotografiado.
OJO, bajo las mismas circunstancias ...
Con gusto y me dejó convencer ...
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Rainer, te equivocas completamente.
En un CCD en color, de cada cuatro pixels hay uno rojo, dos verdes y otro azul. Eso significa que, por ejemplo, en el caso de las nebulosas de emisión, si con un sensor monocromo necesitas 50 minutos de exposición para conseguir la misma relación señal/ruido en el objeto, con un sensor en color tendrás que exponer durante 200 minutos. Esto es porque solo una cuarta parte de los pixels son sensibles al rojo; es decir, con un sensor en color se desperdician un 75% de los fotones para los canalres R y B (y un 50% en el G). Además, la emisión de hidrógeno sólo será detectada en el canal R; por lo tanto, tendrás que tirar exposiciones 4 veces más largas que con el sensor monocromo, para terminar con una imagen con una resolución 4 veces inferior.
Pero eso no es todo... Resulta que en los canales R y B tenemos que dividir la eficiencia cuántica por 4. Eso significa que nunca se puede superar un 25% de eficiencia cuántica en estos color, aunque en realidad lo normal es que tengas entre un 10 - 15 % de eficiencia cuántica *real*.
Esto afecta directamente a las tomas individuales que tenemos que hacer. El hecho es que para que el ruido de lectura sea muy bajo en comparación con el ruido del fondo del cielo, con una CCD en color tendremos que hacer exposiciones individuales 4 veces más largas que con una CCD monocroma. Es decir, si piensas hacer exposiciones individuales de 1 minuto para no hacer autoguiado, olvÃdate ya de la CCD en color, porque no vas a sacar nada de provecho; si es asÃ, ya te anticipo que acabarás vendiendo tu atik en color.
Hay otra pequeña pega... Con una matriz de bayer, los colores de las estrellas se falsean, porque son elementos demasiado pequeños en la imagen, y muchas veces no están bien sampleadas por la matriz. Esto hace que, para representar los colores correctos, entre toma y toma se haga obligatorio mover un pelÃn el telescopio de forma aleatoria.
En fin... haz lo que quieras, pero estoy completamente seguro de que acabarás arrepintiéndote de comprar una atik en color.
Y que conste que yo también estoy harto de la matriz de bayer de las DSLRs...
Saludos,
Vicent.
_________________
Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono). |
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