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Siguen los problemas de guiado
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rtripa
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Joined: 01 Jun 2007
Posts: 15

PostPosted: Wed Sep 19, 2007 6:19 pm    Post subject: Reply with quote

Hmmm, ahora veo las pantallas en una respuesta suya... Confused

Bueno, hay dos cosas que inmediatamente poderán ser muy problematicas:

- El "exposure Settings" esta todo en 0. Esto podera ser por no tener ninguna cámara conectada, per hay que lo confirmar.

- Las opciones de "Guiding" están muy fuera del optimo. Para le dar una indicación de valores necesito saber el focal del tele principal, focal del guia, cámara principal y de guiado (será la 16IC, no?)

Lo que pasa es que, con los valores que tiene actualmente, está haciendo una enorme sobrecorrección (no se si el termo es correcto en castellano), que puede resultar en oscilaciones bastante largas.

Otra cosa, normalmente el autoguiado se hace a 0.5x ó en el límite, 1x.

Saludos,

Rui Tripa
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Albert
Nulla dies sine linea
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 1192

PostPosted: Wed Sep 19, 2007 6:29 pm    Post subject: Reply with quote

Joer Xavi.
Se me estan quitando las ganas de usar el autoguia.
con lo fácil que es guiar manualmente. Eso si se pasa mas frio pero las complicaciones que te quitas de encima. Yo lo hago asi y sin problemas.
No se... pero antes de hacer autoguia no seria mas conveniente hacer unas pruebas manuales? Wink
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Xavi
Omnes una manet nox
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)

PostPosted: Wed Sep 19, 2007 6:57 pm    Post subject: Reply with quote

Como dijo Jack el destripador... vayamos por partes

Gracias gabri, lo tendré en cuenta, ya veo que al final tendé que cambiar de soft

Rui, guío con la Atik 16IC a 1250mm de focal y fotografía a 200mm pero me gustaría poder fotografiar a 400mm a 750mm a 1500mm y (utopía) a 2350mm. Las opciones de guiding las dejo como las tiene el programa por defecto porque no sé para que sirven. La exposición está a cero porque en esos momentos no hay cámara conectada, he probado desde 0,4 segundos hasta 2 segundos, pero no cambia nada.

Albert, guiando manualmente va muy bien, no tengo ningún problema en mantener la estrella centrada, pero me gustaría no tener que estar 4 horas mirando fijamente a un puntito, pero si no hay más remedio...

Haré nuevas pruebas el fin de semana a ver que pasa.

Un saludo
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rtripa
Participante
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Joined: 01 Jun 2007
Posts: 15

PostPosted: Wed Sep 19, 2007 7:40 pm    Post subject: Reply with quote

Ok, aquí sieguen los parámetros indicativos para Maxim DL:

200mm focal - Min move: 0.328 Max move: 1.064
400mm focal - Min move: 0.164 Max move: 0.562
750mm focal - Min move: 0.088 Max move: 0.266

Todo para 0.5x como velocidad de guiado.

Como se calculan estos valores? Por ex, aquí: http://www.ccdware.com/resourc.....calcv4.cfm

Note que estos valores son simplemente indicativos, y se pueden afinar hasta que los resultados sean satisfactorios. Le recomiendo usar una agresividad de 8 para empezar, y una exposición de 1s.

Para la GM8, guiar por encima de 1 metro con 6.4 micras de pixel es algo para los masoquistas... Laughing

El problema es que la montura no es indicada para hacer imagen de a 1.32 arcsec/pixel (a 1 metro). Se usted usa 1500mm, pasara a ter 0.88 arcsec/pixel, lo que es totalmente imposible de guiar con la GM8. Mi límite absoluto para esta montura seria 1.6-1.7 arcsec/pixel.

Saludos,

Rui Tripa
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Xavi
Omnes una manet nox
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 3985
Location: Barcelona (Catalunya)

PostPosted: Wed Sep 19, 2007 7:50 pm    Post subject: Reply with quote

Muchas gracias rui

Al menos empiezo a tener una idea de por donde van los tiros y de cuales son las limitaciones.

Saludos
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Tomás Mazón
Ab uno discent omnes
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Joined: 24 Oct 2005
Posts: 1364
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PostPosted: Sat Sep 22, 2007 7:54 am    Post subject: Reply with quote

Se me ocurre algo. Idea

Quizás tu problema no sea la montura sino el equilibrado. Vale que en principio es muy fácil: centrar el centro de gravedad el conjunto tubo+guía+cámaras+pletina, y luego lo de las contrapesas. Sin embargo me he encontrado con gente que se olvida de un tema por el que la montura trabaja forzada, sobre todo en determinadas posiciones. A veces va y otras no va. Por si acaso lo cuento.

Cuando pones un tubo guía en paralelo se puede crear un esfuerzo de torsión que hay también que equilibrar, porque acaba transformado en un momento flector que hace cabecear al conjunto telescopio+guía+cámaras, con un máximo de tensión al apuntar al cénit. Al apuntar al horizonte el momento sin embargo es cero y no hay tendencia al cabeceo. Creo que se debe a que el esfuerzo de torsión no es coplanar con el resto de fuerzas y por producto vectorial se transforma en un momento flector. Una movida, vamos, que recuerdo vagamente de cuando estudiaba éstática.

En definitiva, hay dos maneras de equilibrarlo (estoy pensando en un reflector con su portaocular en la pared del tubo):
- girar el telescopio principal deslizándolo dentro de las anillas. Es la más fácil.
- colocar el tubo guía en el lugar donde quede en equilibrio, es decir, taladrando a propósito los agujeros necesarios en las anillas del principal en el lugar exacto.

No tengo ahora ninguna foto porque me he venido a Alicante este finde, pero a ver si el domingo por la noche o el lunes edito el mensaje y las pongo para que se vea más claro. No se si será tu problema, pero te imagino quemado y cualquier idea te debe venir bien.

Un saludo.
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gabri
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Joined: 25 May 2006
Posts: 1018
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PostPosted: Sat Sep 22, 2007 9:35 am    Post subject: Reply with quote

muy interesante rtripa , precisamente eso mismo es lo que me ocurria a mi , sobrecorrecion , en mi caso lo he corregido como he explicado , apilando imagenes mientras guio , aun asi voy a probar los parametros que he obtenido con la herramienta de calculo a ver como se porta el guiado.
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saludos y cielos oscuros
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Albert
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Joined: 21 Oct 2005
Posts: 1192

PostPosted: Mon Sep 24, 2007 6:19 pm    Post subject: Reply with quote

Tomás Mazón wrote:
Se me ocurre algo. Idea

Quizás tu problema no sea la montura sino el equilibrado. Vale que en principio es muy fácil: centrar el centro de gravedad el conjunto tubo+guía+cámaras+pletina, y luego lo de las contrapesas. Sin embargo me he encontrado con gente que se olvida de un tema por el que la montura trabaja forzada, sobre todo en determinadas posiciones. A veces va y otras no va. Por si acaso lo cuento.

Cuando pones un tubo guía en paralelo se puede crear un esfuerzo de torsión que hay también que equilibrar, porque acaba transformado en un momento flector que hace cabecear al conjunto telescopio+guía+cámaras, con un máximo de tensión al apuntar al cénit. Al apuntar al horizonte el momento sin embargo es cero y no hay tendencia al cabeceo. Creo que se debe a que el esfuerzo de torsión no es coplanar con el resto de fuerzas y por producto vectorial se transforma en un momento flector. Una movida, vamos, que recuerdo vagamente de cuando estudiaba éstática.

En definitiva, hay dos maneras de equilibrarlo (estoy pensando en un reflector con su portaocular en la pared del tubo):
- girar el telescopio principal deslizándolo dentro de las anillas. Es la más fácil.
- colocar el tubo guía en el lugar donde quede en equilibrio, es decir, taladrando a propósito los agujeros necesarios en las anillas del principal en el lugar exacto.

No tengo ahora ninguna foto porque me he venido a Alicante este finde, pero a ver si el domingo por la noche o el lunes edito el mensaje y las pongo para que se vea más claro. No se si será tu problema, pero te imagino quemado y cualquier idea te debe venir bien.

Un saludo.


Es exactamente como tu dices Tomas.
En zonas cercanas al cenit es donde esa torsion se hace evidente y produce tensiones que son imposibles de solucionar aunque la montura te guie perfectamente. A mi me ha pasado en muchas ocasiones. Y ya veo que no soy el unico Wink
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