.: AstrofotografÃa :.

juanjgon

Hola,

Estoy pensando en la posibilidad de inciarme en el tema del autoguiado, aunque de momento solo para aprender, porque con el equipo que tengo y su montura de juguete con su seguimiento tan erratico soy consciente de que no es muy adecuado para esto.

He pensado en la posibilidad de utilizar como tubo guia un aparato ligero y me llaman mucho la atencion los acromaticos de Borg de 50 y 60 mm de apertura por sus reducidas dimensiones y su poco peso. Pero la duda fundamental que tengo es cual es la relacion que debe de existir entre la focal del telescopio y la del tubo guia.

Es decir, suponiendo dos cÃ¡maras iguales, Â¿se puede guiar una exposiciÃ³n de 500, 750 o 1000 mm de focal con un tubo guia de solo 250 o 350 mm de focal? ... o lo ideal es utilizar la misma focal en los dos telescopios.

He pedido presupuestos y el Borg acromÃ¡tico de 50 mm y 250 de focal con enfocador y demÃ¡s sale por unos 350 euros, y el de 60 mm y 325 de focal por 450 ... no me parecen caros, pero tampoco quiero tirar el dinero y me gustarÃa que sirvieran para cuando tenga una montura mejor. Â¿Hasta que distancia focal podria guiar con ellos, suponiendo como os digo dos cÃ¡maras iguales?

Si me podeis orientar un poco os lo agradezco Wink

Un saludo,
Juanjo
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Principal: Vixen SXD / Tubo Celestron SCT 6" / Enfocador JMI / Reductores Focal f3,3 y f6,3
Guiado: Miniborg 50 / Meade DSI / PHD Guiding
CÃ¡mara: SBIG ST-2000XM / CFW-9 / AO-8

http://www.cieloprofundo.net/

Pablo A Vasquez · Posted: Fri Jul 20, 2007 10:46 pm Post subject:

Hola Juanjo

En el pasado con los seguimientos manuales era necesario tener encuenta una relacion del telescopio guia y el principal, pero con la nueva generacion de cÃ¡mara y sofware puede hacer guia a nivel de sub-pix, por lo tanto cualquier telescopio de los que mensiona le servirÃ¡ en el arte de autoguiado. para los que lo hemos intentada sabemos que no es una ciencia.
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Cielos Limpios.
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Carles · Posted: Fri Jul 20, 2007 11:34 pm Post subject:

Hola Juanjo,
A la espera de que alguno de nuestros eruditos haga las oportunas correciones a mis barbaridades, yo dirÃa que la focal deberÃa ser al menos igual, y preferiblemente superior.

Si el telescopio guÃa "ve" algo mÃ¡s pequeÃ±o (pongamos la mitad de focal)que lo que estamos fotografiando, harÃ¡ sus correcciones claro estÃ¡, pero en nuestro tubo principal (con mÃ¡s focal) podremos percibir errores que a menos focal no son percibibles.

Por el contrario, si dispusiÃ©semos de el doble de focal en el guÃa, harÃa sus correciones, y en nuestro tubo principal (con menos focal) nunca serÃamos capaces de ver los errores vistos por el guÃa (que es de lo que se trata).

Pero estamos hablando simplemente de focal, dirÃamos que "engrandimiento", ni luminosidad, ni calidad... por lo que un tubo guÃa con una lente de barlow aunque sea mala, podrÃa tener mas "engrandimiento" que nuestro tubo principal cumpliendo asÃ su papel.

Otro factor serÃa la/s propia/s cÃ¡mara/s.
Las webcam que tanto se utilizan como cÃ¡mara guÃa, tienen sensores muy pequeÃ±os, lo cual vendrÃa a ser el equivalente a usar un objetivo de pocos mm, en contra de los sensores mÃ¡s grandes que se suelen usar para fotografÃar, con lo que otra vez podemos conseguir mÃ¡s "engrandimiento" con un instrumento de menor focal.

Yo todavÃa no he tenido oportunidad de probarlo, pero tengo un Meade 60mm "de juguete" de esos con Ã³ptica malÃsima pero con focal 700mm +- y creo que con su barlow "de juguete" me servirÃ¡ como guÃa para el ED80.
Con la LPI como cÃ¡mara guÃa, en contra de mi 400D (mucho mayor) y quizÃ¡ incluso la StarlightXpress, quizÃ¡s ni necesite la barlow (larguÃsima y tiembla como un flan), especialmente si ademÃ¡s utilizo un reductor de focal para corregir el campo del ED80.

Ese tubo (el Meade de 60mm) es parte de un "telescopio completo" de 200 euros (con oculares, barlow y montura GO-TO incluÃdos, imagina lo poco que valdrÃ¡ el tubo suelto, si es que se comercializa).
Aparte de ser barato, al tener una mecÃ¡nica tan mala no pesa prÃ¡cticamente nada (menos carga para la montura).

Yo no descartarÃa la opciÃ³n de probar un tubo de esos baratos si tienes oportunidad.
Su Ãºnica funciÃ³n serÃ¡ la de dar resoluciÃ³n a una estrella brillante... deberÃa servir.

Saludos,
Carles
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juanjgon · Posted: Sat Jul 21, 2007 7:38 am Post subject:

Gracias por vuestras respuestas ... es cierto que yo tambiÃ©n pienso que al menos deberias de trabajar con la misma focal, o tener un cÃ¡mara con un pixel pequeÃ±o que compense las dos focales, pero tambiÃ©n es cierto que la guia subpixel puede mantener el guiado mucho antes de que la estrella se haya desplazado un pixel entero.

Por ejemplo, SBIG con sus sistemas STV de guiado, dice que utilzando su e-finder en la cÃ¡mara, que es un sistema con solo 100 mm de focal y una cÃ¡mara de 7,5 micras, puede guiar con menos de un segundo de arco de error.

En fin, a ver si alguie a probado a guiar con focales muy cortas y puede contar su experiencia Wink

Un saludo,
Juanjo
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espeluznante · Posted: Sat Jul 21, 2007 10:09 am Post subject:

Hola

Yo guio con un Taka FS60 y una DSI pro II, antes lo hacia con un WO SD66 de parecida focal. Con este sistema he guiado focales de hasta 1240mm (Visac) sin problemas por parte del sistema de guiado.

Todas las fotos que posteo en el foro son con este sistema de autoguiado,normalmente el problema son los lÃmites de la montura no la precision del guiado.

Un saludo
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Takahashi FSQ 106ED f/5, Epsilon 160 f/3.3, FS-60 f/(5.9,f/4.4), Vixen VC200L (f/9, f/6.4), EQ6 Synscan, Canon 350D modificada, DSI II pro.

http://picasaweb.google.com/espeluznante33

javier_laina · Master Joined: 21 Nov 2006 Posts: 577 Location: Las Rozas

Juanjo, si vas a emplear una cÃ¡mara para el autoguiado, olvÃdate de todo lo que leas por ahÃ sobre que si la focal de guiado debe ser dos veces superior que la del telescopio guÃa, etc. Eso era asÃ en los lejanÃsimos tiempos (harÃ¡ unos 5 Ã³ 6 aÃ±os Very Happy

) del guiado manual a "ojÃmetro".
En teorÃa, con un software de guiado que calcule la posiciÃ³n del centroide de la estrella con una precisiÃ³n de 0.1px, podrÃas guiar con un 10% de la focal del telescopio principal.
Si quieres darle un margen de seguridad, no creo que tengas ningÃºn problema en guiar con una focal del 25% (p.e., emplear uno de los Borg que comentas, con 250mm, para guiar un telescopio de 1000mm).
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Saludos, Javier
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juanjgon · Posted: Sat Jul 21, 2007 11:22 am Post subject:

Gracias ... mas o menos eso confirma lo que yo pensaba ... creo que al final me decidire por el de 50 mm, solo pesa 400 gramos, es cortito y desde luego por bastante tiempo no voy a hacer fotos con mas de 1000 mm de focal ...

Como os digo no creo que saque mucho con el Nexstar SE, pero bueno, como tiene puerto de guiado me servirÃ¡ para aprender y hacer pruebas, a la espera de una montura o un telescopio mejor Smile

Un saludo,
Juanjo
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Carlos S. · Guest

Hola amigos:

AÃ±os atrÃ¡s, cuando no existÃa el autoguiado, era muy importante que la Ã³ptica de guiado tuviese la mayor distancia focal posible. Hoy en dÃa esto ya no es tan importante, porque los softwares de autoguiado pueden realizar correcciones a nivel subpÃxel, y son capaces de calcular el centroide de una estrella cada 200 milisegundos.

AdemÃ¡s, las cÃ¡maras que se utilizan hoy en dÃa suelen tener chips muy pequeÃ±os, y combinadas con focales largas acaban limitando mucho el campo de visiÃ³n. Sin embargo, al utilizar una distancia de focal corta es posible disponer de mayor campo y luminosidad y facilitar tambiÃ©n asÃ la selecciÃ³n de estrellas de calibraciÃ³n.

Yo utilizo un sistema de autoguiado (Sbig STV +eFinder) que se compone de una cÃ¡mara con un chip pequeÃ±o (TC237: 656x480 pÃxeles de 7.4 micrones), una Ã³ptica de 100mm de distancia focal y una pulgada de diÃ¡metro a F4 (eFinder). Esta combinaciÃ³n me entrega 2,7Âº de campo:

TambiÃ©n, al utilizar focales cortas se consigue reducir el peso que ha de soportar la montura del telescopio, lo que significa una ventaja adicional.

Un abrazo.

CarlosC · Asiduo Joined: 04 Mar 2007 Posts: 62

espeluznante · Posted: Sat Jul 21, 2007 3:36 pm Post subject:

Hola CarlosC

Me refiero a la calidad de la montura, es decir, que por muy bueno que sea el sistema de autoguiado si la montura es imprecisa y tiene saltos aleatorios por mecÃ¡nica defectuosa, eso no te lo podrÃ¡ corregir.

Cada montura es un mundo, me temo que tendrÃ¡s que hacer pruebas con tu montura para ver esos lÃmites. tambiÃ©n dependerÃ¡ de a que focal estes disparando, a mas focal mas complicaciÃ³n en todo.

Un saludo
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