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Optica adaptativa frente a monturas caras para guiado
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escilla
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Joined: 26 Jul 2006
Posts: 513
Location: Madrid

PostPosted: Wed Jul 04, 2007 6:00 am    Post subject: Reply with quote

vicent_peris wrote:

Hola,

ya que hay un usuario de tal instrumento, me meto en la conversación porque yo también necesito consejo. Very Happy

Dentro de unos meses José Luis y yo seguramente daremos el salto a focales largas, con la DSLR refrigerada. El tema está en que tendremos una escala de imagen de 0,45" por pixel, y eso me asusta un poco. No ya por la escala, sino por el seeing, ya que las previsiones son de que éste será de cerca de 0,8".

El problema está en que guiar con un seeing de 3" no es lo mismo que con un seeing de menos de 1", puesto que cualquier pequeñísimo error va a engrosar el tamaño estelar. Para solucionar el problema, en principio hemos pensado en cambiar el FS2 de nuestra montura por el GOTO de Astro-Physics, con servomotores, ya que es previsible que los micropasos de los motores del FS2 estropeen bastante la imagen.

¿Pero con esto tendremos suficiente? No podemos permitirnos un salto repentino de 0,5" debido a alguna imperfección en la corona y/o bisinfín. ¿Una guía de este tipo nos servirá? ¿En la práctica encontraremos suficientes estrellas para poder guiar rápidamente?


Saludos,
Vicent.


Cuando hablas de esa escala, estas hablando al menos de 2500mm de focal ¿no?. Entiendo que ira acompañado de bastante diametro y buen campo corregido, estabilidad en el sistema de enfoque, etc... El AO-7 mejora su rendimiento con la focal, y a mas diametro, mayor numero de estrellas guia. En la practica es mas fácil encontrar estrellas guia con un C11 por ejemplo, que con tubos mas pequeños y de mayor campo.

Habitualmente mi procedimiento es el siguiente:
- busco una estrella (locate) con el filtro azul (mas restrictivo) en binning 2x2 y si tiene unas 1500 cuentas, es suficiente para guiar a 5hz (5 correcciones por segundo).

Espero haberos ayudado.

Saludos
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Jorge Garcia. NTO
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cometas
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Joined: 21 Apr 2006
Posts: 450

PostPosted: Wed Jul 04, 2007 12:12 pm    Post subject: Reply with quote

Aunque no lo hice con esa intencion , he hecho un video avi de un cometa , que creo puede servir para ilustrar lo bien que mantiene el ao7 las estrellas en su sitio a pesar del rato transcurrido

Esta en el foro de planetaria http://www.astrofotografia.es/.....php?t=5162
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vicent_peris
Arrectis auribus
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Joined: 23 May 2006
Posts: 665

PostPosted: Wed Jul 04, 2007 12:58 pm    Post subject: Reply with quote

cometas wrote:
Aunque no lo hice con esa intencion , he hecho un video avi de un cometa , que creo puede servir para ilustrar lo bien que mantiene el ao7 las estrellas en su sitio a pesar del rato transcurrido

Esta en el foro de planetaria http://www.astrofotografia.es/.....php?t=5162


Sí, ya he visto el vídeo. Wink Las deja bien clavaditas. Pero tú empleas una escala de imagen de unos 2" por pixel, y yo hablaba de 0,4"/pixel con un seeing de 1" o menos... De lo que se ha hablado aquí, yo deduzco varios puntos importantes:

- Sin duda, este aparatito mejorará las prestaciones de la montura, y quizás para longitudes focales relativamente cortas sea una buena opción antes de comprar un monturón.

- El tema de encontrar una estrella de guiado es fundamental. Según dice Escilla (y me parece lógico), cuanta más abertura más fácil será encontrar una estrella guía, puesto que el crecimiento de nº de estrellas vs. magnitud es exponencial.

- La rapidez de guiado dependerá de la señal de la estrella. Y según la rapidez de guiado podrán corregirse diferentes errores: el PE, imperfecciones en el conjunto bisinfín - corona, leves brisas, etc.

Quedan varios puntos un poco en el aire... Según me comentó Oscar González Regueira, la mejor cámara guía es la que no depende de un ordenador, mandando sus señales directamente a la montura (tipo ST4 - STV). Sin embargo, estos dispositivos sí que pasan la imagen por el ordenador, no? Es decir: estamos corrigiendo a una frecuencia de 5 Hz, ¿pero realmente las señales le llegan al AO en menos de 0,2 s desde que la cámara captó la imagen hasta que el ordenador calcula la deriva?

Otro punto es el AO de Starlight. En principio dicen que acepta cualquier cámara; la única condición es que la cámara guía tiene que ser de ellos. En fin, a ver si lo probamos... como siempre, más dinero, más dinero y más dinero. Confused

Respecto a mi duda, se me ocurre que Adam Block quizás haya trabajado en las condiciones que yo comento... Será cuestión de escribirle... ¿Alguien sabe de otra persona?


Saludos,
Vicent.
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cometas
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Joined: 21 Apr 2006
Posts: 450

PostPosted: Wed Jul 04, 2007 2:09 pm    Post subject: Reply with quote

Si es cierto yo trabajo a 1.4, y claro 0.5 son palabras mayores.

En fin lo he comentado sobre todo porque me ha parecido que podia ayudar a valorar lo que el ao7 consigue .

Yo he usado tanto la st4 como la stv y francamante , a pesar de no usar ordenador , estan años luz de lo que logra el ao7.

De todas formas el AO7 no hace milagros y aunque mejora algo el seeing , mejora sobre todo el guiado , podriamos decir que te hace aprovechar casi el 100 x 100 de tu seeing . Pero si este es de por ejemplo 6" el ao7 no te lo bajara a 3"

Por lo que yo he podido probar parece funcionar mejor a mayor relcion focal o quizás solo sea al aumentar la focal
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
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Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
Location: Barcelona

PostPosted: Thu Jul 05, 2007 4:08 pm    Post subject: Reply with quote

Hola Vicent,

vicent_peris wrote:
¿Alguien sabe de otra persona?


Creo que Schleder trabaja con el setup Casegrain f/10 a 0,46":

http://panther-observatory.com...../frame.htm


Saludos
Jordi
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