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| Foros de astrofotografía y ciencias afines |
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.: AstrofotografÃa :.
Foro dedicado a las salidas de observación y fotografÃa astronómica
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
Location: Barcelona
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 Posted: Thu Mar 09, 2006 5:52 pm Post subject: |
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Hola a todos,
un link muy interesante Caliu! Yo también lo he impreso y lo leeré con calma.
Mis felicitaciones a Antonio Fernández y a Antonio P por tan excelente trabajo.
Por cierto, fijaros en la importancia que le dan a la calibración de imágenes de DSLR con un gran número de "darks".
Saludos
Jordi
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Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da |
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José Mª Piña
Master
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 564
Location: Barcelona (España)
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| Posted: Thu Mar 09, 2006 6:17 pm Post subject: |
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Jordi Gallego,
Siempre se ha dicho en CCD`s, que el número de Darks, es el mismo que el de frames y en las mismas condiciones, por eso se acostumbran a efectuar al final de la captación de imagen.
Ello comportará incluso el mismo nivel de temperatura, que es muy importante.
JMP
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ASTRONOMIA PRACTICA y EXPERIMENTAL
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
Location: Barcelona
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| Posted: Thu Mar 09, 2006 8:36 pm Post subject: |
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Hola José Mª
| José Mª Piña wrote: | | Siempre se ha dicho en CCD`s, que el número de Darks, es el mismo que el de frames |
me da la impresión de que sobre este tema hay opiniones diversas, por ejemplo:
- Richard Berry en "The Handbook of Astronomical Image Processing" recomienda emplear la regla "Image-Times-Five" para los dark's estableciendo que el tiempo total de integración para los "dark frames" sea como mÃnimo 5 veces superior al tiempo total de tomas de luz. En el texto, el autor justifica matemáticamente su afirmación.
- En el siguiente link sobre "Extreme (CCD) Imaging" el autor recomienda, tomar un mÃnimo de 30 darks:
http://home.earthlink.net/~stanleymm/eXtreme.htm
- El excelente trabajo de Antonio Fernández también destaca la necesidad de combinar "muchos darks" y que "30 o más no es un número nada exagerado"
En mi caso (aunque se trata de un CMOS) con el tiempo he ido aumentando el número de darks y he observado una pequeña mejora en el ruido de fondo tras el calibrado de la imagen. Ahora intento no hacer menos de 25 y por otro lado he ido construyendo una biblioteca de darks a diferentes temperaturas con valores de hasta 60 y 70 darks (la cámara no protesta por dejarla sola las noches nubladas  )
Saludos
Jordi
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José Mª Piña
Master
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 564
Location: Barcelona (España)
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| Posted: Thu Mar 09, 2006 8:53 pm Post subject: |
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Ciertamente, 30 Darks no es un número malo, porque puede llegar, incluso a 900 o más, según las tomas de frames.
Muy importante, el almacenar Dark's, no tiene utilidad alguna, porque no corresponden a las caracterÃsticas que la cámara ha obtenido al captar las imágenes.
El igualar el número al de frames, comporta igualar en caracterÃsticas, al de las captación de imagenes, lo que reduce muchÃsimo más, las imperfecciones sobrevenidas. Naturalmente hablo de captaciones con CCD's.
Luego se promedian, etc., y se guardan en una sola, para restarla, de la también promediada de las imágenes y el resultante es notorio.
En la Operativa que Peter Katreniak, me aceptó sobre su software, se comenta plenamente este procedimiento:
http://www.invlumer.e.telefoni.....RATIVA.htm
JMP
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
Location: Barcelona
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| Posted: Thu Mar 09, 2006 11:17 pm Post subject: |
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Hola de nuevo José Mª
| José Mª Piña wrote: | | Muy importante, el almacenar Dark's, no tiene utilidad alguna, porque no corresponden a las caracterÃsticas que la cámara ha obtenido al captar las imágenes. |
Lamento no compartir esta afirmación José Mª.
Esto era asà antes para DSRLS pero afortunadamente ya no lo es. Como he comentado en alguna ocasión, hoy en dÃa varios programas de tratamiento de imágenes (yo conozco Images Plus e Iris, pero seguro que hay otros) tienen una función de autoescalado que ajusta, dentro de unos márgenes, el dark a la toma de luz.
Esto quiere decir que si se mantienen los parámetros ISO y tiempo de exposición iguales en el dark y en la toma de luz, el software puede compensar variaciones razonables de temperatura. Por variaciones razonables se entiende por ejemplo el poder tener una biblioteca de "darks" estacional (una para verano y otra para invierno).
La teorÃa del escalado de darks para CCD's puede verse en Handbook of Astronomical Image Procesing, capÃtulo 4, "Image calibration".
La aplicación de darks escalables a DSLRs con sensor CMOS fue sugerida por primera vez (o al menos yo lo vi por primera vez) por un aficionado de Nueva Zelanda, Erwin Van der Velden (que por cierto hace muy poco nos dejó a la edad de cuarenta y pocos años) y por otro finlandés, Pertti en los grupos Yahoo. DigitalAstro y Yahoo ImagesPlus. A partir de estas propuestas esta caracterÃstica se ha incluido en la versión actual de Images Plus.
En cuanto a la eficacia de este escalado de darks (que no es perfecto, pero si muy eficiente) se puede ver el estudio de la universidad belga que te he comentado en alguna ocasión, y el hecho de que un fotografo de la categorÃa de Jerry Lodriguss después de probarlo haya declarado en los foros Yahoo citados arriba, que estaba preparando su biblioteca estacional de darks.
Saludos
Jordi
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José Mª Piña
Master
Joined: 21 Oct 2005
Posts: 564
Location: Barcelona (España)
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| Posted: Fri Mar 10, 2006 10:42 am Post subject: |
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Jordi,
Efectivamente, pero lo que yo te decÃa es para las CCD's de Astronomia en captaciones nomales de "Suma de Frames", que es lo habitual.
Lo de las DSLR es otra cosa, e incluso hay cámaras que las hacen los Dark simultaneamente y automáticamente.
La razón es obvia, porque no están diseñadas, para un sumatorio de frames, como se hace en AstronomÃa, otra cosa es que se haga, lo que está bien y se obtienen captaciones impresionantes.
Saludos
JMP
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Jordi Gallego
Ex umbra In Solem
Joined: 29 Jan 2006
Posts: 2460
Location: Barcelona
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| Posted: Fri Mar 10, 2006 12:28 pm Post subject: |
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Vale vale José Mª, lo dejamos asi 
Saludos
Jordi
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